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原帖由 jx4177 于 2009-8-11 23:12 发表
世界上没国家希望自己打败仗，每次打仗都是“举国之战”，但依然有多不胜数的国家打败了，因为胜负这种东西根本不以人的意志为转移。

我也不觉得万一打败了（如之前所说十万人失陷于岛上）会对政府统治有啥决定性 ...

看了兄台的回复，觉得兄台有点过于天真。
首先，美国参战的问题。其实美国在这个问题根本做不到有限度的参战。现在和韩战时期已经有了本质区别。战争的性质也有了很多不同。如你所说，美国的F18就可以打击解放军的运输舰队。这个没问题。但我的问题是：1、美国的战机的使用平台在那？台湾？日本？还是美国的航母舰队？如果战端一开，台湾本土的机场和雷达，导弹肯定是第一批受到打击目标。以目前台湾的空军实力想争夺制空权绝无可能。所以台湾本土机场能否有效使用是一个很大的问题。再说日本，日本真的会允许美国使用自己岛屿上的机场作战吗？这个结果尚且未知。但是就算是作战半径和滞空时间也会严重影响战机的战斗力。如果是美国自己的航母的话。我就要引出问题2。
2、美国需要多少航母舰队能够有效的封锁台湾海峡？台湾海峡不同别处。就目前来看整个台湾地区都已经覆盖在我军的陆基防空导弹的射程之下。再加上护航编队的防空DD等。就算没有飞机护航美军的飞机也不会有多大便宜。更何况我军的空军部队比较美军有很多的优势。既然老兄你已经把战争定性在了协防台湾的局部战争，那诸如B2之类的先进战机攻击我国本土的事情就不会发生了。那么我军的三代机对美军三代机在出击数量上就有形成优势，再加上雷达，靠近我国海岸，我国海军出击等等诸多因素。美军想单单靠一个航母舰队压制我军的计划实属空想。前边有人说六个能压制。那好，我就算六个能压制我军的话，你能帮我数数这个六个都是从全球抽那出来的吗？而且最重要的是，这些部队的部署需要多久？
3、中美开战是否能真的只是局部战争的问题。就像上边分析的那样，中美在台海展开的战斗。这样的战斗是否能真的控制得住。我军不如美军这个基本常识大家都知道，但是战争是多方面因素的考虑。两方面来想，美军在军力一时不如我军的情况下会不会攻击我本土的机场，雷达和导弹阵地？我军在空战不如美军的情况会不会攻击美军的航母编队？这个只要有一个发生，那么全面战争就是一触即发。而且是两方政府都控制不了的。真要是发展到了全面战争。。。双方互射弹道你敢保证里边没有核弹？两方恐怕都不行。尤其是美方明知道中国有核打击能力而且在常规战争中不是对手的心态下，先发制人不是不可能。至于你说的打核战，意味着中国将永远一蹶不振，那更不可能。中美大起来不是世界末日也差不多了。所以以往中美真到了一触激发的情况下中国也会让步的原因。但是美国也知道中国的底线在哪。
其次，10W陆军是不是TW军队对手的问题。其实这个问题真的没有必要讨论。能够让10W人登岛那证明WW的防御系统已经全面崩溃。剩下的装备训练都不行陆军想有什么作为？在空中打几下可以参照一下伊拉克。集结都是问题。打巷战更是不用想。只要断水断电没有补给再加上宣传战术有什么能让WW的陆军死战到底？你说的10万人上去了只是台海之战后半段的开始而已就是臆想。台海之战的关键在于前半段，等到了丢了制空制海权之后的WW陆军独立面对10W解放军基本没有悬念。
最后，你说的政府问题。这也正是我说你天真的原因。咱们就用最阴暗的方面来解释。正因为现在的政府是内忧外患，所以军事上的失败很有可能成为压倒骆驼的最后一根稻草。再加上数十年的宣传作用。如果你是最高领袖你是不是敢于尝试一下后果？同样的道理最为最大的利益集团“贪官污吏们”为了不让自己下台之后受到清算，可是什么事情都敢干的。换了是你下台之后死无葬身之地还是全面战争乃至核战你选哪一个？

PS：jx4177兄，你这个帖子我回的够详细吧。就是再改一下拉出去做个原创应该也没问题（自大一下）~希望能就这个问题讨论一下。同时也希望你能好好看一下之后认真回答我的问题~
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原帖由 jx4177 于 2009-8-12 10:01 发表
worker兄：

世界上有样东西叫预案，也就是针对不同的可能性预先准备不同的应对方法。预案的前提就是那种情形已经发生（不管发生的几率多么的小），所以说在预案中讨论发生的可能性是很无趣的。二战之前，美国拥有 ...

你的帖子我都看了一下~你所谓的依据就是兰德公司的台海报告，这个东西网上有很多。真假尚且不说，不过有点是肯定的。那就是上来都会有一句话就是新世纪之交的2000年。现在是2009年。
很多事情都发生了根本上的转变。而且你所谓的预案，根本就不是美国政府的预案，说白了就是一家公司提交给美国政府的参考资料，而这样的公司没有多少家？研究它根本没有多少意义。
当然，咱们也可以就这个所谓的预案分析一下。
你贴的方案A，你自己看了之后不觉的好笑吗？全面空袭时突然介入打击，这个怎么定义？我军一波空袭持续多少时间？而且又会有几波空袭？美军的战机想要达到“此时突然打击能一举催毁中国空军的所有精锐”这个战略目标需要几百架空优飞机随时在台湾上空警戒，在我军飞机毫无防备，绝不还手的情况下进行打击。这根本不可能。
方案B，你贴的很少不过我能大概理解。就是说在空袭之后打击我军的渡海舰队。那我们来看一下。台湾海峡完全在我军岸基反舰导弹射程之内。打击我军舰队用什么武器？舰队？飞机？还是什么？还有要说的是如果美军才用这样的战术用需要集结多少兵力。就目前的美军在亚洲的兵力肯定不够。而且抽调兵力时间问题。
方案C，那就更扯淡了。已经回到了10W陆军的问题上了。咱们等会说。
其实完全可以看出你所谓的这份预案根本就没有可行性，而且它也根本不是一份可执行的军事预案。只能说是一份建议书。
而且就我在上文提到的几个主要军事问题你一个也没有回答~最好正面回答一下~
下面我说说你回答的哪两个方面。首先政府问题。30年前和现在政府结构情况不同。社会基础不同。国外形势也不同。最重要的是人的思维已经发生了改变。老兄你完全不知道我国政府的统治基础是什么。所谓日本说的根本就是扯淡。500个家庭怎么控制你？就算他们掌握的要害部门底下也需要有人办事才行。我国的社会矛盾很尖锐。所以才有稳定压倒一切。要是不稳定了呢？各种野心家和外国势力会放弃这个机会吗？在这个问题我不想多说什么。毕竟比较犯忌讳。
其次是10W军队的问题。你所说的10万个送上岛的轻步兵对20万重装备齐全的警备部队。。。从这句来说这种情况不会发生。你可以研究一下台湾的陆军装备，看看他们的主战武器和我军的海军陆战队有什么区别，看看台湾的陆军是不是真的想宣传的那么强。还在没有制空权的情况下，这些部队有多少能集结，能机动，能有效作战。台海的主要还是看空军，在这么近的距离有制空权才是王道。
兄台有点过于迷信美军实力。美国实力第一没问题。但是很多时候他也身不由己。一样兵器一个舰队乃至一个军队，都要放到一个国家的整体来看。如果真的只看军事实力美国早就横扫全世界不是。

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原帖由 jx4177 于 2009-8-12 17:49 发表
阁下的问题

1、美国的战机的使用平台在那？
答：日本。美国出手打中国，日本开心都来不及，更别说什么“会不会给它使用基地”。

2、美国需要多少航母舰队能够有效的封锁台湾海峡？
答：假如仅仅是封锁台湾海 ...

恩~很好~
1.日本同意美国自己的基地没有阁下想的那么简单。这里边牵扯到政治经济很多问题。日本虽然也是一党执政家族世袭但是至少是名义上的民主国家，提供使用基地也要有法律依据和考虑民众反应。除非公然宣战。中国可不是恐怖主义。美国敲打中国日本确实是开心还来不及。但是也要有个限度。如果统一使用了，我国会不会打击日本呢？日本全境可都是中国的打击半径中。退一万步讲，就算日本同意美国使用在琉球的嘉手纳基地。还要有个半径问题。从那起飞的F15能够在战区飞行过久？作战半径是个很大的问题。再说我还说过台海全面包围在我军防空导弹射程之中。这个因素也要考虑。
2.多少航母能封锁台海~你说两个，确实哪个报道上说是两个，但是我早就说过9年的情况和现在一样吗~两个编队分一南一北实力就更弱了~想有效压制现在的TG是不可能的。至于关岛的空军部队。除了B2轰炸我国本土，实在想不出有什么作为。还有，你说的航母编队需要多久部署完毕？
3.同样是那份报道，我看到的结果是美国人很推崇的是局部战争。大打特打打核战恐怕中美都没有这个勇气。三大流氓之间真要是打起来，大家恐怕就真要和这个地球说再见了。

至于政府的问题~仁者见仁智者见智了。和你说多了这个帖子估计就要和谐了。不过要说个是现在和文革时期和89时期都一点可比性没有。
陆军的问题，WW的陆军不强是事实。这不是熟悉不熟悉地形的问题。而是作战手段的问题。你说的我军空中支援不行~~~兄弟你不知道我国可以实施全天候精确打击~数数除了美国还有谁行。就算是最原始的打击对大集群的陆军同样有效~

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原帖由 jx4177 于 2009-8-14 08:31 发表

上世纪日本入侵中国之前其国力不如中国，二战时期法国和德国的国力也不过是伯仲之间。
志愿军和美军交手，是武器水平差距最小的一次。
的确不值一驳。

日本入侵中国之前其国力不如中国，你说的不是上上的世纪的甲午吧。。。志愿军和美军作战，其实可以说是中国历次对外作战装备差距最大的次