青竹梅

部分民族主义者把反对他们的人都当成可以用暴力加以排斥的对象，在这种情况下整个民族主义群体熟视无睹，导致和现今倡导内部变革非暴力化的民主主义者有冲突”而已。

非暴力？达赖也经常说这话。在经过二十年的国家监控，左派打压之后，“民主主义者”高唱“非暴力”咏叹调是可以理解的。这就和日本人宣称自己永远不会再侵犯他国利益一样，你说不是你的错，信了就是我的错了。

青竹梅

中国的“民主主义”，就跟小姐的叫床声一样，刚开始叫的再勾魂动魄也是假的。相信这玩意的人，就跟相信一分钟的活塞运动就能把小姐干的潮吹的一样弱X。还给别人上课？冷笑。

中国现在的主要矛盾，是民族资本，国有资本，买办资本三大力量的较量。所以二十年前流行XX领袖，现在则是经济学家多如狗。还给民族主义和新左派上课？懒得说。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2009-4-30 14:18 编辑 ]

lighthl

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 13:57 发表
部分民族主义者把反对他们的人都当成可以用暴力加以排斥的对象，在这种情况下整个民族主义群体熟视无睹，导致和现今倡导内部变革非暴力化的民主主义者有冲突”而已。

非暴力？达赖也经常说这话。在经过二十年的国 ...

晕，还真要我字斟句酌的说明——我都说了是对内政了，对外部和外交上当然是“国家利益”优先啊，国与国之间冲突怎么可能“民主”得起来呢，一直都是比谁拳头硬的。

我没说过这样的意思，不要再往我身上乱泼了，你可以用站内搜索去找找，我没说过类似的话啊。

这样说来我现在更认可都是民族主义和民主人士中激进分子都太多了，都想着这么毁灭对方导致冲突加剧？就像二战吧以前有一帮脑残，老是想着美国什么时候来解放他们一样，总觉得走进死胡同的人不止一帮。

lighthl

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 14:08 发表
中国的“民主主义”，就跟小姐的叫床声一样，刚开始叫的再勾魂动魄也是假的。相信这玩意的人，就跟相信一分钟的活塞运动就能把小姐干的潮吹的一样弱X。还给别人上课？冷笑。

中国现在的主要矛盾，是民族资本，国有 ...

中国式的民主还是没有脱离以前那种山大王思想的束缚，各个都想着当老大，但是自己又出不了什么更好的办法。

另外对你后面的分类我不认同，3大资本之间的矛盾早就内部处理了，现在都忙着应付纷乱的经济危机，虽然日后还是不是以这3个斗争为主我不怎么清楚，不过个人看法就是新左派也知道现状不好，但是自己也提出不了什么解决问题的好办法——我并不是攻击新左派，我觉得他们力量太弱了，政府更多支持的是买办，虽然这几年有所打击，但是由于买办在经济上的优势明显，而且本身就是控制和架空了部分政府的机能，虽然新左派有理论上的优势，但是其他方面也太弱势了，组织能力也不强（相对于买办），更多的是希望从理论上的批判引起民意的压力来对付买办，但是这样有效果吗？

青竹梅

民族主义是民族资本和国有资本的牌坊，民主主义是买办资本的牌坊。这就决定了，民主主义者天然属性中就包括了买办特性。你想又民主又不买办？老板不给你发美金！

民主主义没有暴力分子？那是没给他们机会。难怪你觉得空虚孤独寂寞，你指望的非暴力循序渐进民主改革交响曲，时代交响乐团还TM没练呢。王石潘石头任大嘴张五常他们都忙着装经济学叫兽呢。聪明人永远知道该钻哪个洞。

青竹梅

呵呵，这三大矛盾还能内部处理，你水平挺高。买办资本没钱了，不发工资了。民族资本没订单了，也裁员了，国有资本能印钞票，所以国有资本腰板硬。民主？民主见了老板也得哈腰！

民主是什么？民主的根本在于，如何使个人与公权各行其道，不会使其失衡最终造成灾难。中国的私有制改革是现在所有聪明人最关心的事情。这玩意比你有没有一张投票的小纸条重要得多！新左派和民族主义的主力早就已经集中到了这一阵地上了，剩下的“民族民主”之争不过是一群刚讨论政治话题兴奋的不能自已的小朋友们在那玩躲猫猫。去吃剩饭还嫌味冲，还嫌空虚，还给民族主义上课？嘿嘿，你口气还真够不小。

lighthl

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 14:23 发表
民族主义是民族资本和国有资本的牌坊，民主主义是买办资本的牌坊。这就决定了，民主主义者天然属性中就包括了买办特性。你想又民主又不买办？老板不给你发美金！

民主主义没有暴力分子？那是没给他们机会。难怪你 ...

第一点这个我就不能同意你了，民主思想是没有所谓的教主的，被买办们收买的“专家教授”们，已经沦为只会为大公司利益叫好的鹦鹉，但是对民主的诉求是人人都会有的,民族主义者也需要说话的权力啊！否定“专家”们本身，并不能否定中国对民主的追求，只不过是渐进式的而已，并不能都说是民主的错误，或者说民主本身就是错误的。

暴力改变现状只会产生另外一个以暴力治理国家的体制，换汤不换药。我已经说过了，中国还有部分的民族主义者把所有一切和他们信念不合的事物都打倒，但是又要求民主宽容他们的存在，这样子只会加剧整个混战的局面，也是换汤不换药。

还有就是“中国式的民主”，现在那帮人，还有不少人的想法都停留在暴力夺权的阶段，不再多评论他们的妄想了。

lighthl

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 14:34 发表
呵呵，这三大矛盾还能内部处理，你水平挺高。买办资本没钱了，不发工资了。民族资本没订单了，也裁员了，国有资本能印钞票，所以国有资本腰板硬。民主？民主见了老板也得哈腰！

民主是什么？民主的根本在于，如何 ...

都说你没看我的帖子了，诶

要进攻，怎么进攻？说现实点自不量力，要钱没钱要枪没枪，买办还有外资帮助，CIA几个操作就又复活了，国有资本印钞票，他们就有更猥琐的手段反击你，反正都是比钱多，谁也不怕谁。

还有3个阵营的划分也有问题，你是没有考虑过有的人既是国企的领导，自己又在外面入股了好几家私营公司，口袋里面还怀揣着买办的行贿吧？那么它又是那一方的？又代表了谁？呵呵？

孤独的民族主义者和新左怎么进攻？靠传统的写文章的办法的确唤醒了不少人，但是有多少人敢真正站出来和你们一起同一战线的？但是又有多少人能接受这些发源于文革中、而现在被主流所批判的思想呢？买办有人有钱，暗中控制黑恶实力，还收买了不少控制国有资产的领导，难道“民族主义者”还能怎么样？学“杨大侠”一样用暴力解决问题？还是继续那个看不见回应的上书？

青竹梅

这个世界上不是只有奴隶制和民主制两种制度的，不是说不赞同“民主主义”的就统统是奴隶主及其狗腿子的。

任何主义都要转化为现实诉求。民族主义和民主主义的分歧并不在主义上，而在其现实诉求上。

比如要放开D禁报禁，民主主义者支持，民族主义者对前者反对对后者犹豫。但是如果说放宽对民间组织的限制，比如民间慈善组织的限制等，95%以上的民族主义者都会支持。事实上政府有一种公众恐惧症，即公众都是敌人。但某些时候公众表现出的情绪又令人非常差异，比如奥运火炬受辱后民间突然迸发出的激情令整个世界都侧目。对于很多突发事件，民间反击力度甚至比政府更加强烈。再比如汶川地震中中国民众的表现，政府对于如何面对公众，还需要学习。

这中间一些民主主义者就像三伏天的臭脚一样恶心人，比如青岛某中的王千源，居然打着民主的旗号要求激愤的同胞聆听藏毒的诉求，要跟TM藏毒和谐，对于“中国式民主”在中国青年一代中的形象，简直是艳照门式的打击。中国的民主主义者并不了解中国大多数老百姓的愿望，这是非常怪异的一件事情，也是注定了中国式民主不可能成功的。

我看了半天二位高人争论，因文化水平低不太敢介入。至少请二位再把民族主义和民主主义的定义阐述一下，看了半天您二位的观点还是一致的，只是语言游戏而已。

  两大绝食高手火拼，西门吹雪~青竹梅，张无忌~lighthl，难得一见啊，最好时间能长点，哈哈。

希望二位的神功包括葵花宝典，加九阴真经，看谁厉害，拭目以待。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 15:00 编辑 ]