小金胖子即使想破了脑袋，也绝不会在他的任上改变闭关自守的愚民政策。因为他清楚地知道，这样一来，自己就成了乃父建立起来的有朝鲜特色的军事封建社会主义独裁政权的掘墓人！他是朝鲜目前最大的既得利益集团的最高首脑，况且在他金氏家族之外，还有着大大小小的既得利益成员。他这个不知是黑社会还是白社会的大佬，怎么能不顾自己手下兄弟的死活呢？
   当然，历史是不断前进的，风物长宜放眼量吧。
   同情勤劳善良的朝鲜人民，他们付出了太多得到的却是太少！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-14 11:06

看见有的网友竟然支持独裁，俺的心里涌起的只有悲哀！什么是独立呀？穷得叮当乱想，穷得别人避之唯恐不及，千方百计把你抛到一边去任你自生自灭就等于有了独立的主权？让自己的民族处于连年饥荒之中，让自己的人民长期受贫穷困顿包围还不允许有自主的思想，这样的所谓主权是人民想要的吗？看到最近小金胖子以及以他为首的那个独裁政权疯狂的举动，疯狂的政策，俺只想以一句话去形容：卑鄙是卑鄙者的通行证；高尚是高尚者的墓志铭！

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• mali19850105 金币 +12 認真回覆 2009-7-18 00:19

谁说朝鲜的现状不是金胖子家族一手遮天？告诉你吧老兄，朝鲜劳动党中央的委员们要是跟金正日在一起开会，想发言得金正日点头首肯，还得站起来不能把正面对着金胖子！他那个国家政权，其实就是一个变态的封建王朝，他，他的家族，他为代表的利益集团在朝鲜绝对是说一不二的。您竟然还举咱们国家当初搞个人崇拜的例子，其实现在大家都知道了，建国以后那些扭曲的错误的，违反事物发展客观规律的政策，其始作俑者就是老毛！在当时的中国，没有了已经被神化的他点头，任何政策都难以推行下去。共和国主席一夜之间成为全国最大的叛徒工贼，把最高领导权的继承人写进党章这种天大的笑话也不会出现。——总而言之，朝鲜目前的政权，说到底就是一个封建王权附体的反现代文明的政权。指望金胖子自己推翻自己是痴人说梦！但是国际社会对其施压，是可以起到一些潜移默化的作用的。

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• mali19850105 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-7-31 21:54

看老兄的回帖，也颇有些为金胖子独裁政权张目的意味。老兄的价值观到现在还停留在一个国家的主权执政党完全说了算的时期。却不分这个执政党和它所领导的政权是一个进步的，受人民拥戴的政权还是一个野蛮落后反当前普世价值观的政权！有一个概念错误：即使有那么一天，灰飞烟灭的也是以小金胖子为首的封建独裁的，不顾人民死活的，穷兵黩武的野蛮政权。绝不是朝鲜这个民族国家和善良勤劳的，受蒙蔽的朝鲜人民！执政党是执政党，国家是国家。这是两个完全不同的概念！
   老兄说，“至于现在，只当是再饿肚子吧”。俺想问：这十几二十年来，朝鲜人民可曾有过不饿肚子的日子？当然，即使比现在再穷上一辈，小金胖子家族也不会感到饿，民脂民膏都通过他们血腥的独裁统治源源不绝地进入了他家的金库，甚至他的肚子！要是执政党是主权至高无上的拥有着的话，那我们凭什么说非洲当年的阿明，博卡萨们是吃人的魔王，他们的政权就该被推翻呢？在普世原则中，还是存在基本的是非道德观念的！
   说到核武器，国际社会的主流意识是，只有核俱乐部五大国才能名正言顺的拥有，别人有了别说朝鲜，即使以色列，印巴也都要遭到世人谴责。所以个人坚决不同意朝鲜拥有核武器仅仅是他们的内政这个观点——这个世界是有游戏规则的，大家都遵守，只有你破坏，那必将遭致谴责和惩罚！

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• mali19850105 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:51

不知道这位老兄到底从哪里得出俺说话像小学生这个感觉。俺看你的贴子，跟俺的回复根本不搭界，基本是自说自话。老兄的意思是为金正日独裁政权辩护开脱还是啥？国家利益？在现代主流意识中，它实际上就等于公民利益！俺说过中国对朝鲜没有施加影响力吗？按自己怎么找不到？幼稚这种话不是随便往别人头上扣的。如果硬要说，那俺说一句：一个人没有自主的思想和独立的人格，一个政党告诉你怎么理解世界你就怎么理解外部世界才叫幼稚。是吧老兄？

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• mali19850105 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:52

引用:

原帖由 runot2far 于 2009-8-2 20:12 发表
至于64楼的，你不懂政治，说你幼稚一点没错。国家利益等于公民利益？国家这种东西存在一天，这种事情就不会存在。

对于老兄你，俺真的是无话可说了！可能因为你对专制极权的制度认同的太深，所以才会如此这般说。至于俺懂不懂政治，那不是你能下结论的。对于民主政治，俺确实理解的还不够深，因为俺从出生的那天起，接受的都是一党专政制度下的现实教育。对于披着法制民主外衣的咱们现行政治，俺已经是不屑于“懂得”了！因为，只要一懂得，就得抛却自主的思想和独立的人格。在这一点上，俺肯定没有老兄你执着。所以，某一阶层肯定会认为你懂政治，而俺则是一窍不通了。

[ 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2009-8-3 01:15 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:53

首先老兄，我感觉你说话的语气不像是在海外呆过的，反倒是很像一个干部。呵呵。其次，你所谈的第一个问题，试图说明国家作为一种存在的本质。但是俺的感觉是，你老兄一叶障目，不见泰山！事物存在的客观事实并不是像纯理论那样非此即彼。你的那套理论，大学时已经滚瓜烂熟了。只是这大千世界并不像伶牙俐齿解释理论那般容易。国家这种存在最终必会消亡。当然不是现在。欧盟可以看做种族和国家相互兼容的早期雏形。虽然极不成熟，但人家必定迈出了那一步。
   关于第二个问题。老兄说西方的言论自由是有他的倾向性的。不符合这种倾向性，仍然没人听。俺认为那说明人家对自己的体制有着绝对的自信！人家坚信与自己所认同的体制相悖的国家存在形式和体制肯定是落后的。明言吧，俺也认为那种体制就是先进的，相对于我们目前这种挂羊头卖狗肉的体制。既然承认了人家媒体和言论的自由度，却又不肯向人家学习，看齐，俺就不明白这是为什么？难道你独立于全球大环境而存在？怎么感觉这种价值观跟小金胖子基本是一对儿小巫大巫啊？
   老兄的第三个问题试图以新疆暴乱事件说明西方的民主也是以自身利益为先，并非真正的民主。但是俺要说，这是因为人家从根本上反对的就是你看似走向民主，其实外松内紧，实则更加极权和集权的体制和政策！人家根本就不相信在你的这种体制下公民还会发出属于自己的，自由的，真实的声音！
   听老兄的意思，我们不搞社会主义，好像中国人就会饿死，中华民族就会消亡似的。这种说法你老兄骗得了自己吗？更何况，千万别给咱们现在这种体制往脸上贴金啦。还社会主义，社会主义的基本原则是什么？咱们的现行体制违不违背社会主义本质？
   关于国外的民主选举体制。俺的价值取向是：宁可参与老兄眼下的那种似是而非的金钱民主，也不愿意参加咱们目前刀架在脖子上的强制民主！最起码，俺能够知道被俺选的人或者政党奉行什么样的价值观；他是男是女，多大岁数；他给了俺们什么样的承诺。而不用像现在这样，选票上的勾挑完了，选的人是谁，性别都不知道！也不用象溺水的人捞稻草一样眼巴巴的盼着D曾经给过我们的承诺。关于西方的民主化，俺曾经说过这样一个例子：伯尔尼的市民曾经为了一个公共垃圾箱向南或是向北移动200米而讨论了半个月。最终市府就依据半个月之后的市民呼声做的决定！这就是俺向往的自由体制。这在中国是可以想象的吗？老实说，俺确实有公民至上，公民权利之上的思想。俺认为一个国家老百姓的诉求得到政府充分的重视和政策支持比什么都重要。简单的说，政府的首要任务就是得让老百姓好过，别的才应该是徐徐图之的范围。
    老兄的这一句：“国外的民主制度的确有很多不错的形式和方法来保障公民权利，”——既然承认人家的先进性，为什么不学习？老兄以为咱们国家目前对公民权利的保障比之西方孰好孰坏？你老兄其实自己知道你所谓的民主的“本质”，人类社会进化和进步到今天为止，还不可能充分实现。但是人家是在正确的路上走，所谓没有最好的制度，只有更好的制度！却不应该像咱们这样，因噎废食！给自己找出千般理由，万种特色，希图说明自己拒绝进步的正确性！人类发展现阶段，还从来不存在一个“伟光正”的体制。人家承认了，并且想着那个目标努力；我们死梗着脖子不承认，借口就是“我们现在已经”伟光正”。

[ 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2009-8-5 01:42 编辑 ]