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青竹梅兄大可不必在意航母的事情哈，该来的总是会来的，而且不会迟。要航母的呼声从刘华清时代就开始了，预研之类的事情那是更早，如今敢如此高调的老调重弹，我说，2020年之前吧。看看江南长兴的大坞，还有大连的呵呵，胎盘的出世目标明确为圣灵的降生哈。（要不是金融危机，现在广州的龙穴肯定更牛X，稍微有点可惜喃~）

说道民族主义者和民主主义者，其实还是得看看左右的说。叫朝鲜制度好的，叫投票万能说的那两票极左极右的人，现在都正忙着努力培育我国的看护业喃。民主主义本身没有错，但是民族主义就有问题吗？这又不是民粹主义，何错之有？

我个人觉得将来民族主义势必还是会占巨大的优势，原因主要两个，左派，尤其是毛左派的些人，尽管对社会现状不满，认为现在不少乌烟瘴气的事情实在不配叫社会主义国家的爱国者，炮火火力尽管也对GCD大开，但是，有很强的限定性，即是主要敌人，买办，精英，某些权贵是主要火力倾泻对象，而本质上是坚定的民族主义者，面对那些鼓吹西方的，往往是立马奋起攻伐。至于邓左派和其他一些人，对改革带来的成果相当肯定，同时也有相当的教育和理论知识，能够做出许多比较中肯但是有立场的理论，虽然有时候和毛左派交锋激烈搞得像是党内斗比党外争更激烈似，但是就民族主义来说，立场是一致的。（我们无视那些比较有。。。节操的...挺朝鲜那套的金左派先~）
而右派内部则有一个很大的问题，那就是到底先人民为国家还是先国家为人民？这涉及到了一个中华续存问题和正统等很多问题。左派们无疑在这点上尽管赞同民为先社稷次之，君为轻，但是涉及到主权等等问题，覆巢之下安有完卵，皮之不存，毛将焉附的核心理论没有太大争议。而右派则不然，为民主而民主，民主这面大旗怎么挥舞，是否有限制条件，国家如果现在激烈变革了，东欧，前南等等还历历在目。一些对于中国这个概念比较执着的民主主义者往往最后站到了偏左了路线上，赞同了中国是一定要变民主的，但是需要徐图进取从而反倒是默认了GCD的地位了。因此实际上，右派的阵地是在被不断的或因为经济推进的糖衣炮弹让人们看到了或者有和西方不同的经济之路，也有得随着对西方资讯了解的增加而反思政治路线的。 实际上，感觉许多右派的攻击对象和毛左派的是很类似的，都是社会财富分配不均，社会体系不完善等等，只是右派的多了个名号“体制党”并由体制而把事情一股脑全推政府身上来偷换概念，这其实并不高明。大量的民主主义者同时又是民族主义者，而民族主义者的愿景想要达到，目前的现状必须支持GCD的事实，否则南辕北辙，无疑就是增加了左派的力量。

另外，右派现在还有一个很糟糕的东西，就是精英，买办之类的东西和名号全都堆到了右派的那些头上，不说仇富吧，但是，为富不仁的许多人鼓吹的东西并没有让老百姓得益。主张国企卖身的，现在个个灰头土脸，可是买了身的国企只富了一小部分人，亏了国家和百姓，得益的人自然被归到是鼓吹这套的右右们促成的，说实话，说那话的人倒可能本来没这么想到过。主张中国要全面开放所有政府监管的，如今都不好意思再谈这个事情了。本来就是因为比较偏向西方的理论和价值观，如今人家自己都玩不转了，我们还要一脸贴上去，的叫法。可以说以前是压错宝了。更加上奥运圣火之类的事情，西方米帝亡我之心不死的老话又被翻了出来，亲西方言论者很多自己也开始反思了，这就造成实际上右派中还比较有活力的算是“体制党”们比较好了。体制党说得许多东西还是有道理的，但是左派很多人也在批相同的事情，现在很多论战方面老早就停了，比如中国不高兴，南方周末里面的许多反驳的话比如说要低调以防中国威胁论之类的腐儒思想，掩耳盗铃惯了，奥运圣火之后，百姓已经根本不屑了，唯有体制党这脉，因为非常有现实性，可以说是右派唯少数火种了。另外，因为不少境外势力别有用心的人也是基本混在右翼里面，搞得真的右派自己都待不下去，对面炮火则是一股脑打来，这种现状，觉得右派势力其实已经阵地不多了。再加上某些砖家叫兽时不时来点脑残言论，又是廉租房不要建单间的厕所富人们就不会来抢了这种IQ小于零的书呆子言论（人家又不是自己住，只是来抢掉房子炒升值，有没有厕所有什么关系，只要有没房住的人愿意接手就可以牟利，笨。这种人怎么评上职称的），简直是吧右派里一些正派人往角落里逼了。

也就是说，许多时候民主主义其实已经被很多民族主义者认可并掺入了他们的思想，比如渐进改革，国家先富强，慢慢改进制度和礼仪教化，不要像泰国，台湾省一样等等，所以，楼主完全没必要担忧民族主义者的问题，只是更理性和接受了新的信息，但是思想没有变，毕竟，不是民粹主义。

当然，我个人觉得是左边的人，全文个人偏向比较强，有想法想进一步讨论的色友敬请指出。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-4-27 21:32 编辑 ]

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引用:

原帖由 lighthl 于 2009-4-30 19:04 发表

今天看新闻的时候注意到一条，2014年我们的150座的大飞机要首飞并大量投入生产，但是我个人并不看好，最主要的原因在于发动机等主要的核心技术必须是要进口的，而我们现在能自主研制的大飞机发动机还只是涡轮螺旋桨的（参考几个月前最新型国产飞机"新舟600"）的型号，在5年内可不可以不会有什么重大的突破——以往研制“太行”，还有飞豹的涡扇—9型涡轮风扇喷气发动机，就算是投入资金技术人才更多的空军在这方面也是一筹莫展，民航能否有巨大突破？

按照这样来说，中国在这个方面还是老样子，没有马上获得巨大 ...

老早就可以有的东西被买办们毁掉了不仅是型号，还有最重要的设计团队...你所说的最新型国产飞机新舟，根本不新，他的前身新舟60老早就有了，只是被国内利益集团和各种东西排挤，竞标没得标投，国内大单子没有，小的那种倒是有，不够吃。只好去拼海外市场，因为我们并不差，所以在残酷的海外竞争中，活下来了，这回算是“反攻大陆”了。说句难听点的就是留洋镀层金了，回来不管什么龟总归克莱顿大学文凭有了。
类似的还有歼-10，要打赢要27，可怜的成飞靠买小巴歼-7和其他一些东西自己勉勉强强整出来点歼-10，本来并不为高层某些猪猡看好，俗话说，歼-8什么都不好就是娘家好，虽然这老飞机也为国戍边了这么多年，但是，一款性能全都被美国人全摸索一遍的老飞机，竟然比襁褓中的歼-10还滋润。
偏偏造成新舟60出走运-10下马，歼-10差点灭了，都是高呼市场化，市场优胜劣汰决定之后，买办们搞出来的劣币驱逐良币的壮举，国外的东西既贵又不合适，可是强行买下，自己的，一定要千方百计的扼杀。青藏铁路等等到处可见。这些帐，大多拜某些打引号的民主所赐。
许多时候见到谈民主就有抽之的冲动就跟看到砖家叫兽空谈误国一样。
谈民主主义的很多连中国人都不是，有钱的早转了，钱少的恨卖国无门的嘴脸见得多了。呼吁国企卖身的买办，卖掉国企搞倒民族企业的权贵们，逍遥海外者无数。
中国要民主，首先先要杀光那些打着民主旗号夹带私货的右右体制党们，他们的存在实际上在妨碍民主在中国的健康发展，这帮人只会导致中国是变得像泰国乃至台湾省一样，空有民主之虚实际靠着愚民手段上台的一种畸形的政治通道。而闪烁其词者无疑将是最大受益者。台独思想有时很好笑，独立我要，打仗你去。一样，民主人士自己只是煽动，造反你去，掌权拿好处我来。已经看腻了各类所谓的民意人士，还上书要联邦制中国等等某某宪章，他们大概连谁当那个地方的大佬都已经在空想中划分好了，就等黎民百姓送其上台了吧~不禁想起阿Q中的篇章。

至于说道民用发动机技术上面的事情，楼主不用担心，建议楼主先补下，飞豹A用的就是新发动机，没什么，虽说其实技术就是老掉牙的贝斯。歼-10用的太行，说问题等等，那种新发动机没问题，渐改渐用，已经有了即可，改良是一直进行的。至于民用的不用带加力，技术上可以简化很多，加上我们很早以前就获得了伊尔飞机和其发动机，两套技术在手，关于民用飞机的发动机核心机，只要买办们不要高举着市场大旗行卖国之事，无需担忧。可惜，很需担忧，这也是痛恨平时民主叫得震天响，真到了利益面前立马下跪的右右们的原因，有奶就是娘符合对自己的“民主”。
军用的太行11B很早就有图片了，估计还在试飞院，毕竟这种东西马虎不得，许多时候技术往往是在一段时间内沉寂，突然井喷的。报道说XX年能成，许多时候应该能成，甚至已经成了，但是某些人不让也是很重要的因素。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-1 00:19 编辑 ]

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引用:

原帖由 7086 于 2009-5-1 07:28 发表

一个发动机上百万个零件，我们的军工系统本来就官僚，再加上腐败，这种东西本来就不是官僚企业能够造好的。老早的那些设计团队，别的也不说，就是勇于负责，这一点着实另人倾佩。一个运十所用的30多种原材料基本上 ...

能管官僚体系而不腐败的，这难度真是九点几的说...
运-10下马实在太多遗憾也太多原因了，许多人应该斩11族，算了，要被说暴政了。不过运-10设计当时并没有解决一个问题，当然这不是运-10设计组的任务。发动机国产化问题。但是运-10如果能做下去，大飞机的结构设计，强度计算，布线，总布置等等的经验，慢慢积累到现在，实在是相当可观啊。凤翔也没能解决发动机问题，排线，数控等等也不知道是研发的还是合作的，当年运-10至少很多方面还是啃下来了。
至于说道承担责任，总工的用处就是承担责任的，所以，许多时候，往低的说就是伸头一刀缩头一刀，不肯担当责任，东西出不来，军方不满意，闹到上面知道了来个雷霆之怒，那可真是不如做做飞机然后失事算了。敢担得，东西如果出来了，荣华富贵什么都有。太行其实本身没什么，就是因为国人期望太高了，加上一部分领导太浮夸，一款还没经历过实战的发动机干嘛如此低调？如果是打算走市场化还算了，可是这个又不是自由市场化的商品，用户也都是极端严格的，之前网上文章太多，泡泡太大的必然结果就是失望，本来抬得太高惹得祸，慢慢来吧...话说中航最近换了一大把高层，整风去吧，哪天来个 “中航整风，无码流出，好评发售”最好。
关于研发团队，还是对他们很有信心的，单单看看HQ-9和S-300的发射筒的细节差别，还有顶板原货和我们的差别就知道，我们还是可以的，有自己的思想的。关键是上层建筑能否搞得好。
常常有说山寨货有那么多参考，还搞得不如原典好，真是冤枉啊，人家基础工业摆着，而且这么多年的慢慢改的经验，经验永远是自己体会而不是靠模仿吃下的，为了能定型，先出低一点的以后按自己的国情和思路慢慢改上去其实是很对的思路，先能有得用，再是用得好嘛...

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