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其实我个人的意思是：“部分民族主义者把反对他们的人都当成可以用暴力加以排斥的对象，在这种情况下整个民族主义群体熟视无睹，导致和现今倡导内部变革非暴力化的民主主义者有冲突”而已。

我个人可能说明上有问题，我并没有说民主怎么怎么样，只不过就事论事的陈述事实：难道法国大革命前几次的结局不就是领导人互相争权夺利导致失败的？还是美国真的是为了“在沙漠中推销民主”？

其实我并不是要搞成什么骂战的，你觉得我的意思说得不对可以直接指出来，你要说我写整个文章是我自己空虚寂寞无聊，我没点反应那个是我的不对了。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:35

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原帖由 阿曼达 于 2009-4-30 13:30 发表
楼主走进了死胡同。青竹也有些激动了。
民族主义是主张以暴力影响国家内政的。楼主这话从何而来。难道要在来一次文革不成。问题出现了总要解决的。休克疗法事实证明不可行。我想还是好好研究一下泰国吧。很多事情说 ...

其实我个人并没有一棍子消灭所有的民族主义者，只不过是对过去未来还有现在一些对他们自己不怎么好的现象讲出来，另外我个人并没有什么十分偏向的政治倾向，虽然O兄以前搞过一篇文章，说是调查各位的政治文化倾向的，结果我自己分析了自己是个“理论上的中右”，呵呵。

我从来是不主张暴力改变国家内政的，这样子毁灭的东西比创造出来的多得多，阿曼达兄你看过我写的东西多你是知道的，就如我所说，只是对民族主义一些“不信我者不得救”的极端排他的理论的思想不满。

还有就是在社会上混久了，对一些黑暗的现象本来就是有着愤怒和不满，写帖子时候要求觉得的冷静也是不可能的，当然这个是题外话，和这个主题无关。

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原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 13:40 发表
你有受迫害妄想症吧？在别地让人问候舒服了吧？还查你IP请你喝茶，你值得浪费那资源吗？没钱吃饭想找地管饭你也起码得到不锈钢老鼠的水平啊。张嘴就是一句“民族主义者都是暴力分子”，还不许别人分辨，动不动装出一 ...

诶，我都说了是就事论事讨论问题，你用我一个回帖就把我整个文章的都给剥夺了，还让我说什么？显然我是不会说出什么安慰你的话的。

那你说出我的不足之处就行了，何必激动呢？谁有能力写出绝对完美的文章？缺点和不足是随时存在的啊，不可能有完美的物质。

还有什么“民族主义”，“民主主义”的，都只是看问题的方式不一样而已，为什么不能讨论，为什么不能指出不足呢，一样的道理。

另外就是我那个回帖的确是有不足的地方，喜欢用暴力改变现状的人并不都是“民族主义者”，这点我没否认啊！只不过是指出其中部分人的不足，我没有打倒全体或者是一定要消灭消灭谁吧？也有没有给谁定下个大帽子一定说谁是谁吧？

诶，其实我需要的不是幼儿园的阿姨，也不是需要谁谁谁一定去安慰我，只不过是想要给讨论问题的地方。

就这样说把，如果因为我的意思表达不当，有误会的地方，我可以修改自己的帖子，也可以道歉，但是也希望你改变一下自己的思维模式吧！

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原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 13:57 发表
部分民族主义者把反对他们的人都当成可以用暴力加以排斥的对象，在这种情况下整个民族主义群体熟视无睹，导致和现今倡导内部变革非暴力化的民主主义者有冲突”而已。

非暴力？达赖也经常说这话。在经过二十年的国 ...

晕，还真要我字斟句酌的说明——我都说了是对内政了，对外部和外交上当然是“国家利益”优先啊，国与国之间冲突怎么可能“民主”得起来呢，一直都是比谁拳头硬的。

我没说过这样的意思，不要再往我身上乱泼了，你可以用站内搜索去找找，我没说过类似的话啊。

这样说来我现在更认可都是民族主义和民主人士中激进分子都太多了，都想着这么毁灭对方导致冲突加剧？就像二战吧以前有一帮脑残，老是想着美国什么时候来解放他们一样，总觉得走进死胡同的人不止一帮。

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原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 14:08 发表
中国的“民主主义”，就跟小姐的叫床声一样，刚开始叫的再勾魂动魄也是假的。相信这玩意的人，就跟相信一分钟的活塞运动就能把小姐干的潮吹的一样弱X。还给别人上课？冷笑。

中国现在的主要矛盾，是民族资本，国有 ...

中国式的民主还是没有脱离以前那种山大王思想的束缚，各个都想着当老大，但是自己又出不了什么更好的办法。

另外对你后面的分类我不认同，3大资本之间的矛盾早就内部处理了，现在都忙着应付纷乱的经济危机，虽然日后还是不是以这3个斗争为主我不怎么清楚，不过个人看法就是新左派也知道现状不好，但是自己也提出不了什么解决问题的好办法——我并不是攻击新左派，我觉得他们力量太弱了，政府更多支持的是买办，虽然这几年有所打击，但是由于买办在经济上的优势明显，而且本身就是控制和架空了部分政府的机能，虽然新左派有理论上的优势，但是其他方面也太弱势了，组织能力也不强（相对于买办），更多的是希望从理论上的批判引起民意的压力来对付买办，但是这样有效果吗？

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原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 14:23 发表
民族主义是民族资本和国有资本的牌坊，民主主义是买办资本的牌坊。这就决定了，民主主义者天然属性中就包括了买办特性。你想又民主又不买办？老板不给你发美金！

民主主义没有暴力分子？那是没给他们机会。难怪你 ...

第一点这个我就不能同意你了，民主思想是没有所谓的教主的，被买办们收买的“专家教授”们，已经沦为只会为大公司利益叫好的鹦鹉，但是对民主的诉求是人人都会有的,民族主义者也需要说话的权力啊！否定“专家”们本身，并不能否定中国对民主的追求，只不过是渐进式的而已，并不能都说是民主的错误，或者说民主本身就是错误的。

暴力改变现状只会产生另外一个以暴力治理国家的体制，换汤不换药。我已经说过了，中国还有部分的民族主义者把所有一切和他们信念不合的事物都打倒，但是又要求民主宽容他们的存在，这样子只会加剧整个混战的局面，也是换汤不换药。

还有就是“中国式的民主”，现在那帮人，还有不少人的想法都停留在暴力夺权的阶段，不再多评论他们的妄想了。

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原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 14:34 发表
呵呵，这三大矛盾还能内部处理，你水平挺高。买办资本没钱了，不发工资了。民族资本没订单了，也裁员了，国有资本能印钞票，所以国有资本腰板硬。民主？民主见了老板也得哈腰！

民主是什么？民主的根本在于，如何 ...

都说你没看我的帖子了，诶

要进攻，怎么进攻？说现实点自不量力，要钱没钱要枪没枪，买办还有外资帮助，CIA几个操作就又复活了，国有资本印钞票，他们就有更猥琐的手段反击你，反正都是比钱多，谁也不怕谁。

还有3个阵营的划分也有问题，你是没有考虑过有的人既是国企的领导，自己又在外面入股了好几家私营公司，口袋里面还怀揣着买办的行贿吧？那么它又是那一方的？又代表了谁？呵呵？

孤独的民族主义者和新左怎么进攻？靠传统的写文章的办法的确唤醒了不少人，但是有多少人敢真正站出来和你们一起同一战线的？但是又有多少人能接受这些发源于文革中、而现在被主流所批判的思想呢？买办有人有钱，暗中控制黑恶实力，还收买了不少控制国有资产的领导，难道“民族主义者”还能怎么样？学“杨大侠”一样用暴力解决问题？还是继续那个看不见回应的上书？

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所以我强调“联合”这个词是有原因的，无意义的争论应该让它PASS掉了。

今年年底的时候，中国吧自己的黄金储备增加到了1000吨，这个解释为“保证外汇储备的多元性”，但是我认为其实是在强大的民意压力下，被迫改善了以前只买美国国债的不明智政策，引导这些民意的并非主流的经济学家，而是一些背叛出体制的学者，还有一些平时不被重视的中左的经济学家，好玩的是他们的文章很多都是通过被认为是支持“民主化”的《南风窗》、《南方周末》等媒体的造势和支持下发表的，再通过新兴的网络媒体传播开来。

所以我认为就是人民想要表达自己的需求的话，大家就不应该人为的制造分散的民意，只有强大的民意才能迫使买办者的让步，而且还起到对体制内支持变革势力的支持作用，进一步推动中国的变革，而不是继续分散的打游击战，或者宣扬一些“世界末日”式的理论蛊惑人心

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青竹兄不能这样说啊，现在是又是一个危险时期啊！

经济危机导致的大量失业、待业已经是相当严重了，我们这里的大学都在N多人在考研和争取留校，就是因为工作太难找，想着找个借口留学校里面吃父母的，再等几年再出去工作。还有很多的地方最近刑事案件频发，就是因为很多“血汗工厂”倒闭了，虽然看起来是好事，但是失业的人重新找不到工作，只能从见不得光的“黑色、灰色职业”或者自暴自弃，沉迷于赌博网游甚至吸毒，寄生于买办阶级和腐败体制的暴发户们整天花天酒地，个别人欺行霸市、民怨四起——各位都是大城市的，不知道我们这里的黑暗，很多基层组织都被黑恶势力架空权力，中央的文件只能下到省政府的办公室里面。可笑的是唯一能够勉强维持住“和谐”局面的，竟然通过社会上传统的一些所谓的“大哥”、还有兄弟哥们义气来维持、正常的法制和政府机能在这里是不存在的，只有一个空壳而已。

危险时刻光光是自我满足与所谓的“理论战”是不行的，特别是现在的民众已经是非常敏感了，不止是政府，对于一切权威都是相当排斥的,更是对这个社会充满了极端现实的仇恨——我下乡的时候，处理一个老农民失地的问题，这个上年纪的死老头还问我“国军什么时候打回来”，我问他要干嘛,他回答村干部住什么地方、有多少房产和二奶自己都记得一清二楚，那种冷酷的表情我至今难忘。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 15:31 编辑 ]

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原帖由 7086 于 2009-4-30 15:53 发表

1000吨黄金不过300亿美元左右的市值，对中国的外汇储备结构没有太多的改变。什么强大的民意压力下，被迫改变之说，完全莫名其妙。实际上中国外汇储备过多和过于集中于美元资产的问题，不是什么民意可以用来改变的。 ...

本人没学过专业的经济知识，这方面见笑了

不过根据7086兄你所说的，这样一来不管怎么走都是要牺牲一部分利益的，应该怎么让做才是最合适的？现在又可以用什么办法回购美国国债？