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标题: [原创] 北京警用直升机坠毁之我见 [打印本页]

作者: kanexu 时间: 2011-8-19 08:55 标题: 北京警用直升机坠毁之我见

北京警用直升机坠毁之我见。
观看了很多新闻，其中也有当地人的目击者说的飞机飞行时的情况，首先说这个飞机，意大利的AW-139，双发中型直升机，装备北京警用航空总队时间不长，在各地也有关于这个飞机的坠毁例子。根据各种原因，我认为主要有3点我很怀疑。
1.飞行员对这个直升机的熟悉程度，因为新装备，飞行员也没飞国，只经过短暂的训练飞行，小时数很少，所以对飞机的各种性能以及极限不是很到位。
2.根据当地人所说，飞机高度不高，也就10几米，而且是机头前倾，前倾意味着在加速飞行，10几米，超地空飞行，已经很危险了。密云水库周围是山，水面虽然很开阔，但是周围的山和水面互相影响，容易形成涡环或下降等气流，这些对飞机飞行是致命的。
3.飞行员操作失误，里边有特级飞行员，其他几个是从其他部门没飞过的单位调来的。在这样的高度，这样的气流下，进行超低空加速飞行，这个机型不具备这样的能力。也就是说，飞行员玩票没玩好。导致坠毁。
这些只是偶的简单分析，不对的地方不让仍砖，大家一起分析，在看结果吧，但是有一点可以提前预测，官方绝对不会发布真正的原因，
由于字数少，在补充一些个人看法，根据受伤以及部分遇难人员的伤情和死后姿势以及位置判断。生还的一名是在坠毁前跳机，身体直接打在水面上，也是唯一生还的，但是其全身粉碎性骨折。从这点看高度应该10-30米左右。后边的有2个在机舱内，一个是驾驶员和副驾驶，还有一个在舱门边上，最后一个在飞机下边，舱外的支撑架上，双手紧攥，由于无法掰开手，只好和飞机残骸一起出水，注意细节，应该是前一个跳水后，他紧跟跳水，但是飞机已经撞入水里，在一刹那他抓住了下边的支撑架，然后被螺旋桨和机舱进水的压力，一起带入水底。
还有一点我一直没明白，掉进去前是倒扎入水，这个肯定是飞行员在做最后努力的时候调整飞行姿态同时入水吧？4架，怎说满月？这不是奥运也用过吗？
另外还有一点怀疑。当时是不是主驾驶交副驾驶在飞行，等出现险情，主驾驶在接受挽救，结果没挽救回来导致最后的结果呢？

附带一些AW-139的介绍：AW139型是国际上最先进的直升机之一。它是目前世界上惟一的6吨级新型双发直升机，可以搭乘14人或者运送1300千克的装备，最大飞行高度约6100米（2万英尺）。适合执行快速机动、反恐防暴、抢险救灾、空中支援和要员接送等任务。

characteristics
Crew: 1
Capacity: 15 passengers
Length: 13.77 m (45 ft 2 in)
Main rotor diameter: × 13.8 m (45 ft 3 in)
Width: 3.04 m (10 ft 0 in)
Height: 3.72 m (12 ft 2 in)
Empty weight: 3622 kg (7985 lb)
Gross weight: 6400 kg (14110 lb)
Powerplant: 2 × Pratt & Whitney Canada PT6C-67C free turbine turboshaft engine, 1142 kW (1531 hp) each
Performance

Maximum speed: 310 km/h (193 mph)
Range: 1061 km (573 miles)
Service ceiling: 6098 m (20,000 ft)
Rate of climb: 10.9 m/s (2140 ft/min)

[ 本帖最后由 kanexu 于 2011-8-19 23:46 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-8-19 10:32

直升机坠毁的案例多得是，上次本来一群人要去坐米171，结果被人劝阻说——直升机比骑电瓶车还不保险~
至于楼主说的，只能说是夹带私货。。。。

“因为新装备，飞行员也没飞国，只经过短暂的训练飞行”
北京装备警用直升机是奥运时候的事情……
参看新闻“北京警务飞行队正式亮相。奥运期间，4架警用直升机担负起空中监控、警戒等任务。 ”
都3年过去了，楼主居然在连是谁飞的情况下宣称“没飞过”，感情要么楼主已经从“特殊渠道”得知飞行员是个新丁，或者这3年时间里，其实那4架直升机是停着的？

关于机头向前、10几米高度……
我找到了作者所说原文的出处
9点左右，这架直升机由西向东飞行，随后又掉转机头，转而由东向西飞行。村民马先生说，直升机从东面飞过来时，不再是平飞，机头开始向下倾斜，并且出现了越飞越低的情况，“我当时比较纳闷，以为它要降落，但周围根本没有能降落的地方”。这几位村民说，随后看到飞机的高度几乎低于附近山的高度。紧接着，飞机一头扎进水里。“出大事了，飞机摔了”，这几位村民都吃惊地大喊起来。他们回忆，这架直升机扎进水里之前，未见冒烟，掉入水中后，也未发生爆炸。几位村民想去救人，无奈没船，只得报警。”
怎么看都更像是飞机出现故障在找地方迫降……甚至没有出现过10几米高度的说法，当然，如果楼主山只有10几米高就另当别论。。。。

“飞行员操作失误，里边有特级飞行员，其他几个是从其他部门没飞过的单位调来的。在这样的高度，这样的气流下，进行超低空加速飞行，这个机型不具备这样的能力。也就是说，飞行员玩票没玩好。导致坠毁。”
第一，到底是谁飞的有人知道？还特级飞行员~
第二，这是在救生训练，摆明了其他四个人中有部分是救生员
第三，扯个题外话，请问你能提供这款直升机的飞行参数么？如何就能信誓旦旦的“这个机型不具备这样的能力”

至于最后的原因，倒是有消息说机体缺陷~

没有调查就没有发言权，楼主所有的信息要么是来源本身就不确定——然后还要被楼主自己扭曲，要么就是自己凭空臆想妄下判断
没私货也变成私货了

作者: 金卡生活 时间: 2011-8-19 11:43

坠个机不可怕。就像路上的车多了，出事是必然，吸取教训，加以改进就好了

作者: ogogoyd123 时间: 2011-8-19 11:57

意大利的东西都不可靠，我估计还是飞机的问题可能性大点，这种飞机初飞不会拿菜鸟去飞的

作者: rinimami 时间: 2011-8-19 12:16

貌似这直升机是在昌河组装的，当初我们在昌河实习的时候看到有这么一种型号，就是为了交付北京警方用来安保奥运的。
在我看来直升机坠毁没有什么大惊小怪的，只有出了问题，总结了教训，才能保证以后不再出现这样的问题，总比在关键时刻掉链子要强。
至于说飞行员怎么怎么着，其实直升机的飞行员貌似都是从战斗机飞行员里面挑选的吧，直升机的操纵还是蛮复杂的，手脚并用可以说。国内的直升机数量少的可怜，我相信能够去飞的总不可能是菜鸟。领导也不是傻瓜，出了问题了好几千万就没了，除非他不想升官儿了。
不过国内对直升机这块，确实需要重视，虽说直升机的缺点很明显，但是优点也是很显著的。汶川地震的时候俄罗斯的米26大显身手，在堰塞湖的排险中起了至关重要的作用。我们国家的直升机水平还是相对的比较的落后，就那么几个型号，还都是仿制的别人的。602所那帮人到现在也没见干出多少成绩出来，值得担忧啊！

作者: aiyezi1314 时间: 2011-8-19 13:05

坠机并不可怕，可怕的是连问题出在哪里都不知道，找外部的原因，还不如多找找自己内部的原因。

作者: lu200711 时间: 2011-8-19 13:15

是上不久坠进湖里那件事吧！挺有脑瓜的，掉湖里总比掉地上强。听说是五个人，活了一个！

作者: mrzmx 时间: 2011-8-19 14:36

没有绝对安全的设备，谁也不能保证所有设备百分百，我们只能过人的生命的代价换来保险系数更高而已。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-8-19 15:06

中国的警察是不可能玩这样的高科技的,因为中国的警察中的技术人员都是它们的头头的跟屁虫,只要领导说什么他们就做什么,也许是当时的领导想用这直升机上天玩玩啊?当然中国的男人中是有热血男儿的,但却在中国许许多多的官员们的墨缸中染成了黑色.中国不缺少什么,就是缺少一个真正为人民服务及清正的总领导,如果上面能够做到真正的公平的话,也许中国会更加的富强..

作者: qwe567 时间: 2011-8-22 21:18

中国的直升机太少了，多了，训练经验足了，自然就成熟了。

作者: udbsbukh 时间: 2011-8-23 09:19

还是自己的水平有限！如果自己的技术到位出事的机会小了很多，也要经验

作者: tianlong_200 时间: 2011-8-24 12:58

低空不放开，国内直升机永远不会有大的发展，因为使用太少了

作者: 欲海美女 时间: 2011-8-24 14:04

这是什么时候的新闻没有听说过啊为什么不用中国自己的直升机

作者: 黑妞 时间: 2011-8-26 10:10

其实还是我们的飞行员的架势经验和技术有待提高
不过我感觉这种飞机只有在大城市才有把·、
小城市我还没见过
希望这样的事情不要在发生了

作者: jyfx1985 时间: 2011-8-26 10:49

强烈主张使用国产直升机，或者从美国买一批黑鹰，作为警用直升机，相信美国会考虑的！

作者: zw67777 时间: 2011-8-26 14:19

北京警察的这次事故，估计对于各地警察热衷购买飞机执勤的想法也是一个打击吧。

作者: caszx 时间: 2011-8-26 14:32

还是前期教育做得不到位，实际上机就容易出事！
就像现在国内的驾校，目的就是为了挣钱让你过关，真正的技术没学到什么，所以现在多了好多的马路杀手！

作者: birdlover 时间: 2011-8-26 15:22

常在岸边走出事也不奇怪，总结做好就行。在这个之前也没听说那个省的警用直升机出事，这个就当第一次吧。以后练好就是了！

作者: mhzs 时间: 2011-8-26 16:31

没有绝对安全的设备,只能多开,多练习才能避免失误!

作者: hay731 时间: 2011-8-26 16:36

直升飞机坠毁的事到是不少，这个新闻我也是才看到，原因嘛，我就不知道了，觉得楼主怀疑的也有些道理

作者: crespl 时间: 2011-8-26 16:57

我们装备了多么先进的装备是一个非常初级的变化，为了当年的二零零八年的奥运会，我们不知花了多少银子了，可是好的装备不是为了向老外们展示我们的表面是多么光鲜亮丽的，我们自身是否真的因为国家经济实力的提高，在公共安全领域的管控能力上也真正提高了才是我们应该真正重视的问题。显然，有关部门的作用仅仅是个糊裱匠，表面工作做得不错，但是实质上我们的很多公共领域的管理工作做得并不到位，这一点，其实不是钱多钱少的问题了，而是管理者的思想理念问题。我们的认识太肤浅了，亟待提高呀。看看人家英美等国，直升机是如何配合交管部门监控超速的，人家是如何配合警方抓捕逃犯的，人家是如何配合管理部门维护社区稳定和安全的。看看人家的公共管理案例，我们真是很汗颜呀，国家掏了那么多银子，让我们的外国同行都羡慕不已，可是我们的实际工作表现却仍然没有任何变化，这真是让国人难堪的一面呀。所以，我希望有关部门的领导们在掏钱购置这先进装备购置那先进设备的时候，多想想你自己的思想深处和你部下的思想深处是否真的提高到与先进装备和设备完全匹配的地步。你们真的能够让先进装备和设备百分之百的发挥出他们应有的作用吗，当你们觉得自己做到了，再花钱也不迟呀，否则就是浪费老百姓的血汗钱去做令人生厌的表面工作，就是典型的华而不实呀。

作者: johnnys 时间: 2011-8-26 18:06

纠正一下，这次出事故的是AW-139

昌飞生产的是A109E，国内代号CA109，AW-139国内没生产呢，是意大利制造的。

AW-139号称世界最先进，不过最近几年的事故很多，2010年7月，香港一架AW-139坠毁。2011年2月，韩国海警AW-139坠毁。

[ 本帖最后由 johnnys 于 2011-8-26 18:15 编辑 ]

作者: zhaoyixiao 时间: 2011-8-26 18:28

恩这也算是为国效力了哈总比贪官给糟蹋了强努力吧相信中华民族

作者: 喷喷 时间: 2011-8-26 18:53

没记错好像是今年北京警方才配的警用直升机，才几个月就坠毁了，很可惜啊。我觉着和人的操作很有关系，中国人做事的态度一向不严谨，现在中国制造已经成为世界性次品，很多外国人对中国制造很有看法，就说明中国人做事的态度不严谨。态度决定一切，细节决定成败，人才是决定一切的因素。

作者: bnnk240747567 时间: 2011-8-26 20:24

AW-139先进是先进可是万一不是主控驾驶的老手在驾驶而是在训练新手情况就难说了估计是人为事故

作者: radius 时间: 2011-8-26 22:09

偶尔坠机一次无需大惊小怪，固然飞机同汽车不可同日而语，但事故发生了，无可挽回，吸取经验教训既可以了，无需上纲上线。

作者: playkiller 时间: 2011-8-26 23:08

汶川地震时直升机大显身手，好像是搜狐还是哪个网站做过一篇文章，说中国的直升机是万国牌，哪个国家的都有就是没有自己的，我总觉得直升机总没有大飞机、大火箭复杂吧？归根到底还是不够重视罢了！

作者: benshayu 时间: 2011-8-26 23:42

中国人民警察队伍又一次吧纳税人的钱给糟蹋了。我真搞不明白不会买个好点的。在配个好飞行员。

作者: K行K止 时间: 2011-8-27 07:54

在水库上方驾驶直升飞机一般应该是在训练过程中，如果在市区就会有很大的伤亡了。

作者: sonogsu 时间: 2011-8-27 09:07

总体来所直升机受气流影响较大，在平原地带还算有点安全性，要是山地丘陵就很难说了

作者: 450531374 时间: 2011-8-27 10:50

中国有句老话“失败是成功之母”，本身中国在直升机领域就没有优势，慢慢来！

作者: cjaok 时间: 2011-8-28 23:41

对于此类事件国家一直没有明确的公布出事故原因造成广大不明真相的群众胡乱猜测
结果说不定一件很简单的事情都会被无限扩大化

作者: fan1225 时间: 2011-8-29 07:41 标题: 标题

2楼正解，包括直升机在内的航空器的飞行事故是很多的，没必要上纲上线。因为一次事故就说这个怎样那个怎样，说多了就会让别人怀疑你的立场和目的了。

作者: xinggandai2 时间: 2011-9-1 11:12

这个玩意儿是被愤怒的中国人民打下来的，毕竟不是给警察拿来观光的

作者: slwjp 时间: 2011-9-1 23:24

飞机坠毁的事经常发生，具体原因怕也是很难分析，但这个事怎么没见新闻里面报导过。

作者: hao3210 时间: 2011-9-2 01:51

掉个飞机算什么，各种因素都有可能，相关部门自己去分析原因就行啦。世界上玩飞机最厉害的美国，它掉飞机也是最多的，每年都要掉几十架，你说他玩得不好？以后每个大城市可能都会配警用飞机的，多了再掉就习以为常啦。

作者: 萝卜飞飞 时间: 2011-9-2 13:11

为啥掉在湖里还会有4个人死了按理说直升飞机上没有救援设备么不能自救一下？

作者: bracunbra 时间: 2011-9-2 13:36

对这个不懂，所以也不敢妄加评论，只是看了楼主的这般说法，俺也觉得有那么一些道理。还是继续看其他的朋友怎么说，长长谈资。

作者: sinosmz 时间: 2011-9-2 17:11

国内的直升机发展技术比国外先进水平落后太多了应该多买俄罗斯现金直升机然后学习最后自己造更先进的

作者: pds00369 时间: 2011-9-2 17:35

现在飞机多了才有出事的多了，以前没飞机也没见出事

作者: llmannu 时间: 2011-9-6 21:39

真的假的？什么时候发生的，怎么什么都没有听说。

作者: 边走边看 时间: 2011-9-7 23:52

个人感觉主要还是用的少，平时都放着，一下子就想用起来，难免不出事。

作者: kukukaka 时间: 2011-9-8 00:28

搞不好是哪里来的的什么领导上去转了一圈耍耍结果OVER了

作者: etffff 时间: 2011-9-8 20:11

应该是操作的问题但是怎么会是在训练结束的时候呢这下把北京的水源污染了

作者: hel112447 时间: 2011-9-8 21:00

我觉得是北京的公安脑子进水了,有那个必要吗?纯粹是一场秀而已,只可惜还是一场失败的秀

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-9-9 11:13

世界上每年都有灰鸡掉下来，其中掉下最多的是直升鸡。这些鸡里包括民用和军用，事故排名不分先后，不分国度，不分品种，不论是灰鸡还是白鸡。lz说了很多都是猜测，hehe，实在是太全面了，基本导致灰鸡掉下来的所有因素都写出来了

作者: zhaodan78 时间: 2011-9-19 15:27

我觉得中国的大多数武器都没有结果实战的检查，问题还很多，坠机很正常，但是要找出问题所在，解决问题才好

作者: sexlaoshu 时间: 2011-9-20 16:48

这个直升机好像是从欧洲买来不久的，这么快就坠毁了确实比较奇怪，很可惜。

作者: weeer 时间: 2011-9-20 22:04

好像到现在官方也没有公布正式的原因吧甭管怎么说飞行员殉职是非常可惜的都是人才

作者: 0079 时间: 2011-9-20 22:33

就当是练习积累经验了吧，毕竟以前国内极少有民用或警用的直升机的，多摔摔习惯了就好了

作者: Billfish 时间: 2011-9-24 03:29

花国家钱采购的直升机你懂的买一半留一半

作者: cylon 时间: 2011-9-25 00:46

中国仿照的几款直升机还是很成功的。wz10不知道怎么样。

作者: 豪格家园 时间: 2011-10-1 21:58

自己的安全都没有保障，怎么保护人民的安全。应该好好检讨一下吧。

作者: andy9191 时间: 2011-10-1 23:49

高价买的外国货，却掉下来了，倒底是驾驶的没技术还是太崇洋媚外？？？？让我们情何以堪

作者: qyfw 时间: 2011-10-3 12:24

直升飞机本来就不安全，不过如果操作等当的话，幸存的可能性很大。

作者: numw006 时间: 2011-10-3 17:33

何等的事件，怎么没听说啊，求指教啊

作者: dreamabouttang 时间: 2011-10-3 21:11

唉这是不是跟人员素质有关呢？技术要靠引进已经让人捏住要害了居然人员素质也跟不上了差距还这不是一般的大啊！

作者: meimei17900 时间: 2011-10-3 21:13

怎么在新闻里没见过开始总是在学习总要付出些代价

作者: sandcool 时间: 2011-10-3 21:15

掉一架少一架，看人家的片子海岸守卫队一大堆的直升机，我们还这么落后。。哎

作者: blulu 时间: 2011-10-3 21:54

直升机J10都买来了，直升机去哪里买啊，纠结以色列丫怎么不整好一些的直升机出来

作者: 今天的生日 时间: 2011-10-3 23:14

估计还是操作技术问题，有可能是新手在架，处理不当造成的

作者: qwerty-1234 时间: 2011-10-4 00:05

基本同意楼主的观点，根据事件回放，估计是驾驶员技术不够熟练，加上超低空飞行的难度系数比较高导致杯具的发生。想想前几年抗震救灾的时候，在高原缺氧、地面情况复杂、环境温度很低的恶劣条件下我们的飞行员还是圆满完成了飞行跳伞的任务。个人感觉驾驶员的技术熟练和警惕意识高是避免事故的主要原因，否则即使王牌飞行员对于毫无准备的飞行条件贸然出动也是十分危险的。当然不同直升机的情况不同，操作复杂程度也不同，相信如果针对具体情况事前精心准备，杯具是可以避免的。

作者: bzbrc 时间: 2011-10-4 02:58

飞行器坠毁只能说是意外事故，没有也不可能有绝对安全的。种种原因叠加在一起才导致事故发生，关键是要找出这个原因，才能避免类似的事故两次发生。

作者: bwl7 时间: 2011-10-4 12:31

以前我们这还有花几百块坐直升机上天半小时的节目,现在看起来,有点找死的意思.

作者: qianwei8600 时间: 2011-10-4 13:47

不管什么飞机，都是有出事故的可能性的，不要把一件很有概率的事情扩大化的讲！

作者: 强盛 时间: 2011-10-4 20:31

估计还是人为因素造成坠机的。警方的机师都是从部队过来的，对于A-139肯定不是很熟悉，而改装需要很长的时间。希望认真查找原因，避免悲剧的再次发生。

作者: powerwzy 时间: 2011-10-4 22:20

多好的飞机都有出事故的，再好的飞行员也有遇到意外的时候，怎么这些事一到中国，和政府拉上点关系就会被各式各样的上纲上线，看不透某些人的意图啊。

作者: 吹泡泡的螃蟹 时间: 2011-10-6 06:54

中国只看到了别人的装备出事，自己的军事装备出现问题是从不报到的

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