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标题: [原创] 日本潜艇数量之增加背后 [打印本页]

作者: wsm7006 时间: 2010-11-15 23:30 标题: 日本潜艇数量之增加背后

日本现政府决定把潜艇数量由16艘增加到22艘。近期菅直人政府借口中国军事力量的增长，特别是海军力量的增长及中日钓鱼岛事件等因素。把常规动力潜艇由16艘增加到22艘。明确说明主要是应对中国的军事力量的增长。日本长期保持16艘常规动力潜艇。每年生产一艘就退役一艘，数量保持不变。其本身工业水平电子技术很高，加之更新换代速度是非常快的，潜艇战斗性能在常规潜艇中也是世界一流。其潜艇做的比一般的常规潜艇都要大，如果美国允许装上核反应堆就是核潜艇了。美国不许他放弃无核三原则，不许他发展自己的核潜艇。日本受制于美国没有办法，只好先把艇做大等将来国际国内形势发生变化再做打算。
16艘常规动力潜艇对日本这个世界第二大经济大国来说不算多。这主要与美国给他的军事任务有关。在冷战时代。日本潜艇的主要任务是帮助美国监视、跟踪、定位前苏联在海参崴等太平洋东岸海军基地的核潜艇部队。其次是监视中国。当时的中国海军实力有限，美国不用担心。由于美国水面舰艇的实力相当强大，他不担心前苏联的水面舰艇的威胁。倒是前苏联的战略核潜艇是他最大的威胁。一艘核潜艇的能力是常规潜艇的4、5倍，美国很早就不生产常规潜艇了，所有把一部分任务交给了日本。现在日本增加6艘潜艇其实也不是直接增加生产，而是让以往惯例该退役的潜艇晚退役增加服役期。增加6艘常规潜艇对付中国，说来实际的军事意义并不大。就算日本潜艇技术先进战斗力强再强，中国海域宽阔，22艘全部对付中国，也是远远不够的，更何况中国还有核潜艇。
日本之前的自民党政府连续8年削减军费，而菅直人政府却借口钓鱼岛事件增加军事力量。其实不无美国的背景。奥巴马上台加强了美国旨在遏制中国的第二岛链部署，公开插手南海问题。一改对中日之间钓鱼岛问题的“没有立场”的立场。公开表明美日安保条约适用钓鱼岛问题。有了美国主子的支持，这更助长了日本鬼子的气焰。
日本增加6艘潜艇，不会改变多少中日间的军事格局。他的政治宣传中国威胁论意义更大。在争夺东亚的主导权上日本会不惜借助外来势力，用尽各种手段提高它的世界地位。从美日公开反对欧盟解除对中国的武器禁运，到美日韩的联合军事演习。日本会不予余力的参与到美国遏制中国的战略中的。我们应更加注意日本的动向。

作者: zxking 时间: 2010-11-15 23:45

这就是日本长期惯用手段：增加几艘潜艇，或者之前增加一两艘水面大型舰艇对周边军事势力平衡也没太大影响。慢慢腐蚀人们的感觉一步步开发自己的军事实力，日本国内经济越是不景气，日本政府就越是喜欢突出国际矛盾，想方设法把老百姓的目光吸引到国外，好歹现在日内瓦公约还没有完全变成废纸，否则我们也许早就有看到和1935年时候没什么太大区别的新日本鬼子了。

作者: yuan_2222 时间: 2010-11-16 00:56

不要小看那么几艘潜艇，中日甲午战争之日本和中国都准备买新军舰，但是中国由于经费的因素没买，结国日本买了一艘新舰，当时所有人都认为一艘新舰有什么了不起。但是正是这艘日本新战舰在甲午海战的活跃造成了北洋水师的重大损失，那艘军舰的名字叫吉野。所以任何时候都不要轻视对手的任何动作。

作者: runot2far 时间: 2010-11-16 03:03 标题: 楼主看来对日本国内政治了解还不够深

日本保守的无核三原则并不是来自于美国的制约，完全是出于自觉。

这个条约本身就是日本出于自身的经历和国际形势而制定的。从1955年开始，美苏进入核军备竞赛的高峰期，美国准备筹建专门的核战部队，日本政府对核武器的看法就深受国内关注，因为这涉及在美军核保护伞下的日本，是否允许在日本国内部署美军核武器的问题。

正是为了对应这种国内国际形势，日本推出了无核三原则，事实上否定了美军在日本部署核武器的可能。在那个苏联把导弹都运到了古巴的时代，这个原则的推出，可以说是非常需要勇气的。

所以，楼主认为的“美国要求”日本保有核三无原则的看法，从起点就是错误的。

前段时间还出过“美国曾和自民党政府达成，在紧急时刻可以将核武器运到日本，的秘密协定”的政治丑闻，而在日本国内掀起轩然大波。

近年来由于朝鲜的核试验，韩国和日本都出现了保有核武器的呼声，韩国甚至为此还接受了IAEA的检查。

相比之下，日本国内的情况要好得多了，只限于个别言论，大多数国民的意见都是强烈反对的，所以没有一个话题能提上桌面。

而且，说起来，发表过关于日本应当或者有能力保有核武器的言论的人当中，最受人关注的正是那位，可以说近年来对中国感情最好的自民党首相，福田康夫，想不到吧？当然，那是在他当官房长官时代的事情了。

而最近的民主党政府在核问题上显然比自民党要坚定得多。前面所说的日本和美国政府之间的核武器秘密协定的丑闻，决定作出正式调查和公开发布的，正是之前的首相鸠山。

正因为日本是目前世界上最坚决反对核武器的国家之一，所以在奥巴马提出雄心勃勃的世界范围的核裁军计划以后，美国驻日本大使还破天荒地参加了广岛核爆炸纪念仪式，并发表讲话，赞扬日本提倡的三原则，希望日本在核裁军计划中发挥更加积极的作用等等。

事实上也的确如此。作为唯一身受过核武器危害的国家，如果它都放弃了核和平的观念的话，这个世界还有谁会反对核武器？

不过，这一点倒不是楼主一个人的偏见，大概国内有很多人都有这种误解吧。

有点偏离主题了。

也就是说，对于核电站技术世界一流的日本来说，制造核动力潜艇或其他舰只，最大的阻力并非来自美国，而是自身。美国的核动力航母每次来日本都要遭人示威反对，不光是反对它驻军，更重要的是反对它的核动力。而核武器来到日本的事情，至今还没有明确的消息能证明曾发生过。

对于已经有8万人美军常驻的日本来说，至今对核能的军事利用还保持着如此的警惕，不是一件容易的事情，我希望有更多的人能够理解这一点。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-16 03:14 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2010-11-16 13:06

楼上同志先把政府决策与民意混为一谈了，中国老百姓还天天喊着要打仗呢，那政府怎么做的？日本国内确实有些人反对核，如广岛长崎那块的百姓。任何事物反对的声音总是有的，而事物本质呢？横须贺关岛那停的都是啥？说了不海外派兵，海湾战争就派了。然后国内强行通过个什么法，往后派兵就成合法化了，然后美日修改安保条约，日本防卫区域又扩大到了整个亚太地区，整个亚太地区是什么概念！一切只是介乎于美国利益与本国利益，条约人定的人也可以改，有时候甚至不用改，一切的条约都没用都是个屁，条约有用就不会有二次大战了。还在扯无核三原则，年代不同环境早变了，朝鲜都有核了，小孩才把什么原则当真。它还储存储存核材料干嘛？亲潮苍龙做那么大干嘛？有了日向能保证以后不做个小航母？谁能保证美国永远提供核保护？日本又肯永远寄人篱下？

作者: t54y 时间: 2010-11-16 13:18

日本的常规潜艇技术确实已经领先于中国不少了，而且因为跟新换代的非常快，有时被替换的艇龄只有十年。对比我国035系列我们已经用了几十年性能也已经不能和日本的新式潜艇同日而语了！所以目前看我们只能加速发展核动力潜艇，争取在核动力潜艇上不光有技术优势还要有数量的均衡！

作者: black_s_snow 时间: 2010-11-16 14:13

核潜艇不一定就能逃过常规潜艇，特别是在电子，信息技术比核潜艇先进的情况下。毕竟核潜艇相比常规潜艇只有续航时间长，动力大的优势，其他优势都是可以超越的。核潜艇被鱼雷打一下也是会沉的啊，我国的核潜艇除了用来执行战略值班外，不可能拿来和对方的常规潜艇进行潜艇战，核潜艇的动力源的声音可比柴电的要大。如果我们没有台风那个技术，要和小日本的潜艇拼还是有难度的

作者: ukkarl123 时间: 2010-11-16 15:37

其实日本近几年的意图很明显，就是大力发展军事实力，从而走到军事强国之路。
日本现在为什么不爽的原因很简单，当年德国和日本都是战败国，结果现在德国都入住北约了，算是世界承认他的军事了，而日本就不行，所以他们很不平衡
日本现在不光是增加几艘潜艇而已，你看看近十几年的报道，日本的海上实力现在已经是赶超英、法，只是明着不叫军队扩充，叫自卫队扩充和海上竟被厅扩充
日本的海上实力是不可小视的

作者: runot2far 时间: 2010-11-16 16:51

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-11-16 13:06 发表
楼上同志先把政府决策与民意混为一谈了，中国老百姓还天天喊着要打仗呢，那政府怎么做的？日本国内确实有些人反对核，如广岛长崎那块的百姓。任何事物反对的声音总是有的，而事物本质呢？横须贺关岛那停的都是啥？说 ...

政府决策和民意的关系嘛，还真不是老兄说的那么简单的。

老兄拿我们国家政府和老百姓与西方国家作比较，非常遗憾，不管有多少争论，差距还是很大的，不管从政府还是老百姓方面，所以不能做对比的。

你去试试让美国和日本的政府明着跟民意作对试试看？另外，你说中国老百姓天天喊打仗，真的么？真的喊打的人都是“老百姓”么？

第三，我说的是核武器不能进日本，不是核动力不能进日本，老兄最好看清再喷？

我们是从理所当然拥有核武器的国家诞生的人，到了现在这个社会，更是信奉暴力主义至上，当然不能理解日本这样国家的想法，或者这么说吧，自己是崇尚暴力的人，就觉得别的人也是相信暴力的人，可惜并非如此的。

有空老兄下去看看过秦论？

作者: 床第男人 时间: 2010-11-16 19:43

增加潜艇只是其扩充军事力量的一部分，公开消息都可以看出其准备购买F-35，并且积极打造两栖部队，C-X大型运输机已于今年完成了首飞、P-1大型反潜机也开始陆续交付自卫队，有“日版神盾”之称的19DD驱逐舰也已完工下水，日本海空军已经在大幅度扩张中，其矛头直指中国，而且日本的装备水平普遍高于中国，其军事实力已经迈入军事强国之列，在其美国主子授意下中国未来要解决台湾和钓鱼岛必然会遭受日本鬼子的抗击，希望PLA能大力发展军力超越日本。

作者: zhenchuan 时间: 2010-11-16 22:02

看不看秦论都无所谓，老兄你的想法太天真，什么叫民意，你懂不懂，什么叫条约你又搞明白没？你说的尽些台面上的东西？什么日本遵守三个原则，它子遵守了吗？我说的事实已经很清楚了，你看下我的回复再说，但愿你也举些实例来。这是事实，根本不是你说的那样，什么叫跟民意作对、这个地球上有哪个国家没有跟民意作对呢？按照民意来的话，永远没有战争了，你说呢？

作者: haide001 时间: 2010-11-17 04:14

日本说是为反潜但潜艇反潜是说胡话，真正的目的是控制交通线！

作者: runot2far 时间: 2010-11-17 10:00

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-11-16 22:02 发表
看不看秦论都无所谓，老兄你的想法太天真，什么叫民意，你懂不懂，什么叫条约你又搞明白没？你说的尽些台面上的东西？什么日本遵守三个原则，它子遵守了吗？我说的事实已经很清楚了，你看下我的回复再说，但愿你也举 ...

嗯——老兄不知道是不是把高中语文忘得差不多了？我说的是“看《过秦论》”，而不是“看过《秦论》”，嗯——看来多说无益了。

作者: zhpal1 时间: 2010-11-17 10:33

日本人脑子里始终有一个白日梦，从他在政治上疯狂的想入常就能看得出。日本人做梦都想复活他们所谓的帝国。不过是今天增加几艘潜艇，还是明天增购几架F35，都视为病态心理梦想做着积极的准备。不过由于中国的崛起，那是在也不可能的了。当初日本发起的战争之所以能坚持那样就的时间，是因为早在1931年他们就占领了东北。掠夺了我们大量的资源，以作为其日后战争消耗的基础。有了这个基础，才有了日后进军东南亚，继续掠夺资源。而今这已经是永远不可能的了。所以他现在多几艘潜艇，无非是给将来挨打多找了个理由。不管是美俄，还是中美，将来要较力的话，都会日本都会是个牺牲品。都会被利用。也就是说我们要和美国大家的话，一定会找个理由，在日本家里去打。我们可能会彼此鼻青脸肿，但打碎的东西一定是他们家的。理由吗，说不准就是那几艘潜艇惹了什么祸呦！嘿嘿！！哈哈！！！

作者: zhenchuan 时间: 2010-11-17 11:08

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-11-17 10:00 发表

嗯——老兄不知道是不是把高中语文忘得差不多了？我说的是“看《过秦论》”，而不是“看过《秦论》”，嗯——看来多说无益了。

确实没啥好说的了，难怪兄台一口一个民意，还有什么过秦论，原来是书读多了。

作者: mirhos 时间: 2010-11-17 11:10

日本的常规动力潜艇不仅技术先进，而且更新换代很快，换句话，就是老的退的快，新的补充快，这一点是非常可怕的，虽然数量并不像中国那么多，但是生产能力和工艺水平是实在的东西，中国早先那几十艘R级，说句不好听的，刚开出门人家的声纳就发现了。

作者: hb123456 时间: 2010-11-22 23:13

海空军比不过日本，但可用我们之长对敌之短，用导弹啊，不管他准不准一通乱扔谁也害怕，如有美国的gps还好，比较准，如果没有了，那扔到东京也说不定，那个时候不是强于不强的问题了。哈哈，到那时你再给个判断...

作者: zaqmju 时间: 2010-12-7 20:40

日本感到了危机在做准备我们呢人家有一个坚定的后盾我们呢

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