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标题: [原创] 再谈南海 [打印本页]

作者: kanexu 时间: 2009-8-14 08:51 标题: 再谈南海

　　谢谢，别忘给个红心啊。

　　南海海疆的问题大家都知道，很多岛屿被人瓜分霸占，甚至是专署经济区和传统捕鱼区都被人惦记，为什么呢？我想有几个主要的问题。下面我来自大的分析下。首先，国土资源，如果占领其中一个岛屿，那他的国土面积也就增大了。同时该岛屿一定海里内的海域也将归属与他。第二。渔业资源，他可以根据上边占领的岛屿，对周遍的渔业资源进行管控，增大自己的收益。第三。海底的油气资源，这个不用说了，在当今的能源危机下，拿到一个甚至几个或者更多的油气资源，对哪个国家来说都是非常期望的好事。第四。军事地位，占领任何一个岛屿，也就可以在这个岛屿上建立基地，可以对自己有效氛围内的资源进行军事干预。第五。国际海路，可以控制某些国家的海上生命线，在平时或许不明显，一旦战事爆发，他可以随时打击或者扣留对方的船只。有这几点的实际利益在里边，我乡对于任何一个有野心或者需要能源的国家或者附属国来说，都是好事情。自己又可以得到实际的实惠，岛屿，资源等等，又可以拿到指使人给的好处费，何乐而不为呢？

　　在谈中国自己。我们一直强调要建设现代化的军事力量，也要建设有远洋能力的海军。空军也一直在大力发展。可是，我们有能力在南海真正的站住脚吗？这个是关键的问题。我根据这个在来说自己的看法。南海最近的海军基地，貌似在海南。如果舰艇出海去护卫自己的领土，那我们有多少艘军舰要去？我们去了，他们走了。然后我们的军舰在那里能停留多长时间？如何补给？第二，军舰没有腿，要实际控制，还要步兵上去，一个步兵完成收复后，如果不继续驻守，对方又派人来，怎办？如果驻守，需要多少兵力，补给如何完成？有人说，我们有远洋能力，有作战能力。那请你看看地图，南海的被瓜分的岛屿是距离自己近呢？还是距离对方近。这样就造成了我们的补给线太远，可以给对手制造很多攻击补给线的机会。前方军舰，战士得不到必要的武器，兵员，食品，水等等物资，他能坚持多久？还有可能说，我们有飞机啊，战斗机轰炸机。。这些飞机也需要燃料，而且有航程限制，加满油后，他能挂多少弹药？在作战区域能停留几分钟？不是还有加油机吗？有加油机，没错，他需要护航吗？需要。如果一旦被击落呢？下场是那些作战飞机都回不来了。

　　综合上述问题，我觉得国家对南海不使用武力解决是英明的。我们的航母如果一旦成军成建制。你想想，各种问题都解决了。尤其是补给。以航母为中心的一个战斗集群。他的战斗覆盖恐怕要大而且实用很多。整个南中国海都在他的范围内。别人说了，难道不会被人牵制吗？啊肯定是会的。所以，在以航母为移动基地外，我们还会在南海必要的地方建立大型的军事基地，尤其是补给基地。但是这个时间是很长的。未来10-15年内是不会解决的。一旦解决了这个问题，很多海疆的问题岛屿的问题也就很好解决了。这个也是为什么我们有航母情结的一个原因了。

　　以上纯属个人的胡说八道。。真心希望能早一天看到我们伟大的航母集群。

作者: z7474909 时间: 2009-8-14 09:21

老大手是‘纯属个人的胡说八道’，我看那就少说点，中国再这样软下去，西半球的国家都要
到我们这里开疆扩土了。光讲仁义没大棒也是不行的。

作者: duyyli 时间: 2009-8-14 10:20

楼主的分析很有道理,南海太大离大陆太远,目前我国的军事实力还不足以控制南海。随着海空军力的提升南海早晚会回来的。

作者: 小郎君 时间: 2009-8-14 11:42

个人感觉现在这个敏感的时期去武力解决和收复南海问题还不是最佳的时机，因为现在的国际形式对于我们来说是十分的不利，而且在目前这个阶段我们国家的的主要战略就是全力发展经济，以经济建设为中心，而且为了更好的发展经济，主要就是依靠国外的技术和资源，但是我们对外的主要通道都是控制在别人的手里，马六甲海峡这个咽喉要道，无疑是我们的对外联系的主要途径，我们对外的贸易有很大的一部分都要经过这里，而且这里也可以说是整个东亚国家的七寸，谁控制了这里就如同拥有的一个撒手锏，所有东亚的国家都要看着控制者的眼色行事，但是可惜的是这个要道主要还是被控制在东南亚的一些小国手里，我们对于这里的影响力微乎其微，如果一旦我们和这里的国家发生摩擦，那我们的对外主要通道就会被人家捏住，这样对于我们国内的经济发展是一个巨大的打击，毕竟我们国内发展所需要的主要资源例如波斯湾的石油、澳大利亚的铁矿石，还有对外出口到欧洲国家的商品还是要通过马六甲海峡的，更糟糕的是控制这个要道的国家对于我们都有一定的敌视行为，他们为了南海的资源，大肆的掠夺我们的领土和资源，但是为了大局我们不得不忍气吞声，因为我们深知如果轻易的发生摩擦或者过激的行为，这样无疑是给了其他的国家一个绝佳的借口，他们可以理直气壮的封锁马六甲，限制中国的商船通过，对于我们这个资源进口大国这个打击是极其致命的，所以我们还是一直在吃着哑巴亏。
建国初期收复南海诸岛的时候，无疑是一劳永逸的解决南海问题的最佳时机，因为那个时候由于国际对于我们的封锁，和我们国内自身的的经济形式相比之下就好比是处于半锁国的状态，在那个历史时期我们对于外界的依赖无疑是最小的，而且因为第二次世界大战胜利之后，东西方冷战的开始，以苏联为首的社会主义阵营和以美国为首的资本主义的阵营的对峙，使得中国这个在亚洲占有举足轻重的国家成为了两方拉拢的主要对象，双方都害怕将中国完全的推入对方的怀抱，因为中国的军事潜力是巨大的，这个可以从抗日战争和解放战争甚至是后来的抗美援朝战争看的出来，而且那个时候的东亚地区的军事实力对比，也不像现在这样的明显，各国可以说是处在同一起跑线上，因为东南亚的国家刚刚从日本的铁蹄下解放出来，一些国家甚至是刚刚从殖民地独立出来，都处在恢复发展的阶段，而且那个时期南海也没有现在这般重要，对于南海每个国家也没有现在这般的关注，所以当年我们应该趁势出击，一劳永逸的解决南海问题，就好像毛主席所说的宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。
现在南海的一些国家为了南海的资源一直在同我们进行游击战，骚扰我们国家的渔民在南海的正常的生产经营活动，而且更加猖狂的就是肆无忌惮的占领南海的资源和侵蚀我们的神圣领土，但是因为目前我们国家的军事实力的原因，特别是在海军和空军方面的实力不足的原因，造成了现在的南海对于我们来说是一种鞭长莫及的状态，因为依靠我们目前最先进的驱逐舰在南海地区也不是可以长时间停留的，而且也不可能是常驻南海，不仅仅是补给问题，所以就造成了到现在对于南海的问题还是一直的悬而未决，双方一直在扯皮，或者私底下的小动作不断，现在可以设想在未来如果为了一劳永逸的彻底的解决南海的问题，我们需要一只可以长时间的驻留的，永久的保持军事威慑力的军事存在，这样就要求我们需要一艘常驻南海的航空母舰的战斗群，哪怕是不能够常驻，但是也需要一年的大部分时间都可以驻留的航母战斗群的存在，如果没有航空母舰战斗群，那么就需要在南海在原有岛屿的基础上建立一个永久性的军事基地，这样不仅仅可以为小型的舰只进行补给和休整，而且对于目前我们国家的战斗机的腿短的问题也可以很好的提供方便，因为是永久性的基地，所以可以修建机场、码头和后勤补给基地，这样就可以不需要航空母舰而倚靠现阶段的军事装备就可以辐射整个南海地区，在南海地区保持一种持续性的军事压力，而且对于我们对外的航线也可以进行很好的保护，也可以控制东方其他的国家的航海要道的末端，对于其他的国家也会是一个巨大的军事威慑，可谓是一举三得。

作者: kanexu 时间: 2009-8-14 11:52

小郎君说的是。我们确实需要在南海建立一个永久的基地，有一支可以真正成为威慑力量的强大航母战斗群的存在。这些在不远的将来，10-15年内应该就会实现。

作者: qth313 时间: 2009-8-14 14:35

中国在发展经济的时候，一定要发展强大的海军，否则“南沙集团”会把我们的海岛占光

作者: xiaowe100 时间: 2009-8-14 14:53

目前还是以外交手段为主，靠军事实力的话，最少得到2020年之后，看国内的发展与军备水平，现在着急也没用的。

作者: xuyamin 时间: 2009-8-14 15:06

南海问题的解决并不是一朝一夕的事情，至少说现在我们国家的海军还不具备那么强大的实力。因为，要知道在南沙集团那群丑恶的嘴脸后面，还有一只无形而强大的手在支持着他们。
我支持楼主所说的，要解决南海问题，还是要隐忍，至少要忍到我们的航母下水，航母舰队形成强大的战斗力后，才是我们出击打击那些个跳梁小丑的时候！

作者: oudm 时间: 2009-8-14 17:21

有老话说“中国正在下一盘很大的棋”，所以国家政策不可能只盯在某一地域，还要考虑全盘利益，而在南沙行使主权也并非只有开打一条路，比如现在把退役军舰改装移交渔政，进行渔政执法就是一种方法，就是俗称的武装海上城管。因为在领海内执法是内政，同样可以维护我国领海的实际利益，况且驱逐舰改装的渔政执法船在和周边三流海军的低强度冲突中也不吃亏，因为不是军队而是执法部门，海军只作为威慑力量不直接介入，还可以避免事态升级扩大。这样可以逐步取得领海的实际控制权，而至于岛礁，等综合国力和海军足够强大时，解决问题就自然水到渠成了。

作者: leesimaxy 时间: 2009-8-14 17:38

南海问题注定是个长期而复杂的问题，楼主的认识比较肤浅。

作者: lv000 时间: 2009-8-14 20:14

南海问题的关键不是主权，渔业资源或油气资源，而是其国际航路本身。那些鱼，其实经济价值不足以支付驻军费用，那些油气，我们现在油井还没开始打喃，不是不想打或不敢打，而是技术和其它一些问题的限制。我们现在在南海滴油未得，但就是整个国际都承认南海市我们的，我们没技术去开油还是一样的，现阶段引进外资开油不利，而且我个人也提倡这种东西吃独食最好，所以，如果将来要作为利益交换绑诱一些美英公司可能性不是没有，而且是有些好处，但现阶段石油的事情还是不用多想了，越南现在在开油赚了很多，虽然油田还是那个相连，人家近海开采，我们远洋开采，难度不是一个级别的。

南海就是没有油，没有鱼，同样对我们很重要，他控制了我国重要的航路，同时辐射到了美国的大动脉和日本的，如果能完全控制南海，日本和美国就要受到巨大的威胁，美国自中东经印度洋，跨马六甲进入自己完全的势力范围这条航道，绝对不会希望中国插进来，或有可能的威胁。日本，韩国也是，就连台湾省都一样，这条国际航路的重要性才是中国解决南海问题的最大障碍。

其实现在朦胧而拖沓的南海局势对中国也不是绝对不利，至少，中国依旧可以有船队穿梭其中为中国经济注入养分。只要中美还有一天没翻脸，基本上，中国的动脉就还是安全的。

中国要是控制南海或者能够部分压制南海，最显著的变化就是对美国的事态，美国从欧洲到波斯湾到印度洋都有重兵，中国的航路在每一个节点上都会受到美国的打击，所以即使控制了南海，对中国的国家安全虽有改善，但本质上还是相当脆弱，现实是中美之间的军事实力差距也不是20，30年能拉平的，或许50年都勉强。但控制了南海后，美国的航路即使从起点到终点都有航母罩着，依旧在某一个节点上会受到中国的威胁，导致美国的航路也无法绝对安全，虽然中国应该不会主动撕破脸皮，但凡是会可能对美国造成威胁的事情都是美国要极力阻挠的，中国除非有在地球上种蘑菇的决心，不然靠现在的实力无法让美国退缩。

南海的解决思路，如果希望靠渔民当炮灰而扩大实际控制范围的想法，我觉得，其实很荒谬，就是靠海监海巡鱼政去软冲突，人家还是可以拥有实际控制权，如果军队没有出手的决心和命令，别人不要说对我们的渔民动手了，就是对渔政动手又怎么样？政府有反击和出拳头的决心吗？有的话又何必叫老百姓去做炮灰？没有的话，就是老百姓去做炮灰了又能怎么样？

打得话，个人还是觉得，虽然现在和越南有颇多的经贸往来和利益纠葛，但是，也只有它可以打了。菲律宾确实最弱，可是远离我们，打过去，如果美军介入，这仗不知何时可以停。而且我们现在的海军无法长期消耗下去。越南本不是东盟内的红人，同时也和中国在这些问题上一直积怨最深，89年前曾今已经计划在南海给予越南致命一击了，可惜某些人和团体及境外势力，导致了国际形势大变。5年内可能战争可能性不大，因为现在形势对中国各个方向上，除了台湾外都吃紧，但是5年后，很可能在人民币也国际化道路上进入不可逆阶段，同时中国也有能力独立开油，越南的新武器尚且无法形成全面战斗力的情况下打击越南来夺取最多的岛礁和经济区。

有人说，动武会妨害人民币的国际化，加深东盟及其它国家对中国的忌惮，可是，一种货币要让别人放心使用，该货币的发行国连自己国土都守不住，谁能对其有充分信心？威望是打出来的。而其它国家现在就不忌惮中国吗？显然不是，是中国的经济利益让其想离开都离不开，同时关于东盟，中国好歹在其中5国中有巨大的影响力，即使有相当国家开始投靠美国，在南海，中美势力也是平分秋色，美国或许在势力上占优，但中国却可以占据资源，因此惧战或者因为一些所谓经济，外环境这种根本不存在的事情而主和的观点，我实在不敢苟同。

作者: handong288 时间: 2009-8-14 21:43

我之前提过一个观点！就是中国下的是亚洲的棋！而美国下的是世界的棋！两者会有冲突！但不是在现在,而是在中国控制住亚洲（主要是东亚，北亚，南亚）以后的事。而亚洲的关键有三个：台湾。日本。俄罗斯（远东地区）。现在阶段关键是台湾。攘外必先安内嘛！南海只是跳梁小丑！没什么大不了的！大家关心南海是对的！但我感觉只是战术上的！还是先搞好国内统一才是王道！

作者: 烟头子 时间: 2009-8-14 22:23

中国海军近十年有俩个非常露骨的倾向

南海舰队的优先级高于北海东海
南海舰队脱离海陆独立作战的倾向愈见明显

这俩者，可以是虚的，也可以是实的

实的，东海是中美日三国演义，进行战争的风险过大，中方无法形成绝对控制，舍东取南，军事正常选择。
虚的，既然实的非常明显，扩大南海实力顺理成章，则对南政治压力急剧扩大，整合东盟，分而治之也顺理成章，如东海有事，南海北上也可。

所以军事部署上，南海作为第一攻击目标是可以确定的，但在行动上，要随政治演变，确定动不动手，向南还是向北。

选择南海动手，主要目标是整合东盟经济与中国顺利合体，次要目标是瓦解美国在东盟影响力，选择东海动手，主要目标是瓦解美国在亚洲影响力，次要目标整合东北亚经济一体化，这俩点要分开。

至于资源通道之类，属于副产品，有没有都不是动手原因，只是方便宣传，我们要的是人心

作者: cnmb1234 时间: 2009-8-15 00:23

其实不是我国军方不愿意建立航母编队，实在也是有自己的苦衷。我想，建立一支有战斗力的航母编队，对于军方人士在政坛上的作用也是巨大的，但是为什么迟迟没有建立呢。还是有很多客观的原因的.
第一，建立航母编队的必要性.南海与我国有着领土纠纷的国家如菲律宾等，毕竟还是小国，在国际上没有什么地位，国家经济军队实力还不足以和我国抗衡.这个时候建立航母编队对他们起威慑作用，感觉有一点像大炮打蚊子。其实，我国的核潜艇和驱逐舰编队在那边巡游一番，就可以起到压制的左右了，而且我国的大型渔政舰艇其实数量非常惊人，装备也比较先进。
第二，陆地边疆的压力过大。北有俄罗斯虎视眈眈。从珍宝岛事件我们就可以看出，俄罗斯绝对不是善类，他可以和你很亲很亲，但翻脸的时候绝对是不认人的。南有印度，现在印度在我国争议边境线大肆屯军，连最先进的苏33飞机中队都驻扎过去了。我国不调集大批军队和战备放在边境线是不实际的，这2个国际与我国大部分边境线都接壤，是我国防御的重中之重。
第三，应对台海危机的需要。建立了航母编队，当然会用来制约台湾。但是，以我国现有技术和军队战力，想要在海上和美国这个军事超级大国抗衡是不太现实的。如果台海有战事，这个时候建立航母编队的性价比就不是非常高，因为我们的航母出现在海上，只会成为对方先进的导弹定点攻击的靶子，另外和台湾之间的距离并不是很长，我国飞机的补给是不需要以航母来作为平台的。这个时期，预期建立一艘航母充门面，不如建立多几艘核潜艇和驱逐舰来的实战效果好的多。
第四，经济问题。我国毕竟人口基数大，如果把有限的政府资金全部投入到军队建设上，对国民民生有着很大的影响。当前世界的主旋律是和平。我们有着核武器，从根本上已经威慑到了想对我国进行侵略的国家。这个时候，多把金钱用在经济建设和民生建设上会给老百姓们带来更多实惠。
航母是一定要建的，但是，时间要综合考量。我觉得现在建，时机还没到。

作者: lnsaycw 时间: 2009-8-15 09:43

还是军力不强，特别是海军还不是真正意义上的蓝水海军

作者: zhangmin0 时间: 2009-8-15 09:49

不管怎么说，战争只是必不得已的行为，谁不喜欢安稳过日子啊。

作者: outer2006 时间: 2009-8-15 10:37

其实我觉得中国目前在南海的海军实力应该是够用了，当然如果要向东进入太平洋或者向西进入印度洋那是远远不够了。
南海的问题解决关键还是看空军，当然也可以说是海军航空兵了。因为中国的空军短腿的毛病一直没有得到很好的解决，最近看在南海的空军进行加油机的飞行训练，这就是对南海制海权的有力的支持。中国要实现对于整个南海海域的控制，首先需要的就是对整个南海领空的控制。要不然像中国最先进的歼十，苏30是有比较强大的续航能力，但是南海还是太大了，飞机飞到哪里兜个圈就得回来，这样怎么可能保卫领空呢。更何况我们的飞机也不能都放在海南岛的机场之上。
要解决领空的问题，第一就是发展加油机，这是我们正在做的。就是不知道加油机的性能到底怎么样，个人还是持保留意见的。第二个就是航空母舰了，航母没有问题的话肯定在最近就会有官方声明出来了，中国人做事什么时候都可以开始，但是官方宣传总得挑一个好点的时机，这是传统。建国六十周年了，中国宣布正式制造航空母舰我想也不应该是什么令人大惊小怪的事情。不过就算宣布开始建造要形成战斗力还是很漫长的，我们的海军不能等待着航母来打仗。第三个就是在南海的大的岛屿上建立空军基地，南海舰队的海军航空兵轮流进行驻防，不过南海并没有什么好的岛屿，太平岛还在台湾的手里，台湾问题还牵涉着南海。
总之，解决南海问题我们首要的就是对于南海有绝对的制空权，对于南海周边的国家本土具有打击能力。

作者: dada2001225 时间: 2009-8-15 14:06

对于我国来说，南海问题是国内的，用不料海军去那里动手动脚的，平时都是海上城管维护我国领海的实际利益，海军只作为威慑力量！

作者: liuweiwahaha 时间: 2009-8-15 19:28

在主权问题上我们的政府表现得太软弱了。中国的和平愿望，忍让克制的结果又换来了什么呢？南沙的丰富资源刺激了各国的贪欲，而中国的容忍又在客观上纵容了其冒险的举动。由于我们的软弱，使得南亚的一些国家胆大妄为，野心越来越大南沙群岛的大部分岛屿都被这几个国家给侵占了。我们的石油和天然气被大量的开采，近年来，这些国家特别是越南本着“早开发、早受益”的原则，积极推行南海海洋开发战略，大力发展海洋经济，广泛吸引外资和技术，对南海资源进行掠夺性开发。

作者: acgxb 时间: 2009-8-15 22:09

现阶段应该试探性的对有争议海域的岛屿定期巡检，条件成熟可适当默许本国渔民来往捕捞，对航母大家还是不要太过分迷信其威慑力。

作者: 挖是挖煤的 时间: 2009-8-16 16:04

个人感觉，南海最终还得靠武力解决，绝不是楼主说的那样，任何政权都是武力打出来的，打出来的江山才稳定，靠和平解决是不可能的。尤其是我们的南海。必须靠打，靠我们强大的海军

作者: blmin 时间: 2009-8-16 16:55

没有永远的朋友,只有永恒的利益.当局者迷,旁观者清.

作者: vantarcy 时间: 2009-8-16 17:06

一直以来就忽视了海军,钱都头陆军上去了
不过这些事情,说来话长啊

作者: fxy8 时间: 2009-8-16 18:23

引用:

原帖由 z7474909 于 2009-8-14 09:21 发表
老大手是‘纯属个人的胡说八道’，我看那就少说点，中国再这样软下去，西半球的国家都要
到我们这里开疆扩土了。光讲仁义没大棒也是不行的。

有时间看看清朝慈禧太后，李鸿章，这一段。

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