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标题: [原创] 驳中印边界YY者 [打印本页]

作者: yanmotor 时间: 2009-8-9 11:32 标题: 驳中印边界YY者

这是http://67.220.91.23/forum/viewth ... ;page=2#pid36143792的回复，由于越写越多，所以特开了一个新的主题，不知可否，望斑竹见谅啦，
　　1998印尼事件，

　　中俄边界领土归属事件，

　　变相的金援外交，

　　南沙的软弱，钓鱼岛的不作为，东海的共同开发，

　　承各位中印边界问题意淫者所诉，62年的中国虽然贫弱，但是胜在一个勇字，

　　国家领导层的强硬和其阶层的自身的利益与国家的利益相一致才有了建国后的战争，

　　但现在呢？你能说现在的国家利益和其阶层的利益相一致么？

　　为了自身的利益不惜牺牲国家民族的利益的事件比比皆是，只是现阶段的阶级矛盾被和谐了，看惯了网友对于台湾，对于时政、对于大国的意淫，不禁感叹，一个连自身历史和现实都不敢面对的国家有何颜面立足与世界？看看和中国结交和国家？有哪些是光彩的？不是军事独裁就是及其落后的未开化的，说白了都是靠钱买来的（这钱是牺牲子孙后代的利益换来的），这和台湾的金援有何不同，只是自身的不光彩没有人去揭露罢了

　　收回台湾？你不弄清历史如何面对2300w的TW人民如何面对二战中4ww同胞的血和泪？你意什么淫，这年头是靠实力说话，不光是拳头还有一股气，

　　98印尼事件和海外华商被排挤和打压，国内当时的舆论和ZF言论是什么？无此类消息，时候多年才曝光

　　中俄领土谈判和条约时期，国内当时的舆论和ZF言论是什么？一片赞美之声，可后来曝光后国民才知道这丢失了多少的土地，相当于多少的TW啊

　　中印的边界问题由于现代信息的传播不得已使ZF摆出一副稍微强硬的姿态，我敢说一句如果ZF内部不洗牌又是一笔糊涂账……如果成功了不是以地换地就是变相的出卖其他利益，如果未谈成就是造成印占的事实，（钓鱼岛就是这样，ZF还禁止民间抗议和保钓运动……可笑啊，可悲啊）

　　期待ZF内部的大洗牌虽然痛苦但是损失也最小，如果不是那就是一系列事件的再次重演，如果你是通钢的职工，如果你是被强行拆房的居中华居民，如果你是南海的谭门渔民（用自身的力量去抗衡东南亚ZF和军队，没有国家的支持，国内的家属有地方的剥削），如果邓玉娇是你的家人，如果70码的死者是你的亲人，如果抗战的国民军队是你的爷爷奶奶还在东南亚被剥夺被打压等……当事件变为主流时最后的结果，官逼民反……这些事件哪一个不是阶级矛盾的体现？只是我们的媒体变成了喉舌……我们的悲哀也被和谐了，不是那时候你的错，是现在的你的错，唇亡齿寒，我们不团结就要挨打落后就要挨打，不光敌人要打我们，连我们的ZF也要打我们……不说了再说又要和谐了

　　总之一句话如果ZF内部不洗牌又是一笔糊涂账，打不起来的，就算印度先动手我们国内民众若不给国家压力还是打不起来，

　　有多少既得利益者是愿意放弃手中的权于利开玩笑，人家新加波高薪养廉有成效，可我们的呢？照样歌舞升平，光连车费开支就比军费高……

　　有多少传奇还在上演……有多少人还在水深火热之中……

　　中国人事不关己高高挂起，但是当这些事发生在你身上的时候你还来得及么？.

　　出卖的国家利益有你的一份只是不是你的直接利益罢了日后你会感受到的，

　　大学扩招为GDP贡献了11个点，可后果是教育水平严重底下，全球排名降到底线，你们的亲人有被招的人么？境况如何？

　　国企改革推动了生产力的发展？这些商品有多少技术含量可流失的资产有多少？如果国内像他们说的那么好，为什么有国当官国外安家？

　　劝大家一句尽”信书“不如不读书，对于自身利益需要关注，维护了自身的权利就变相的维护了国家的利益，应为我们的国家是人民民主专政！！

　　大国情绪正在被利用，为卖国在创造舆论，少数不明争真像的中国人变的更少

　　“少数不明争真像的中国人还在被蛊惑”但愿这些少数人可以撑起中华的脊梁！

　　看事实说话，如果你和周边的人生活幸福，做人有尊严，不被他国鄙视，自身利益不被打压和剥夺，

　　那么兴国安邦，中华之崛起也就不远了

[ 本帖最后由 yanmotor 于 2009-8-12 21:41 编辑 ]

作者: yanmotor 时间: 2009-8-9 11:34

犯我强汉者，虽远必诛……这才是强国
可当现实中的情况并非如此，我们就要面对现实，不必继续YY了
看事实说话才是王道

作者: 冰凌血翼 时间: 2009-8-9 11:54

打的动就打，打不动就和
把ZF推翻了只不过是让自己的国家变得更加混乱而已
所有人都知道现在的ZF不行，但没有人能拿出更好的办法
比如LZ就没有拿出一个实际的解决方法

作者: hibird3000 时间: 2009-8-9 13:42

一个不能维护自己主权的国家就不是一个真正的强国,中国地大物博,耗得起一场战争,拿下印度被侵略的土地,全国人民一致拥护

作者: hcszyy02 时间: 2009-8-9 14:40

楼主的言论有些过激了，ZF洗牌是什么意思？改朝换代还是推翻ZF？
家家有本难念的经，外国的月亮未必比中国的圆，贪污腐败，官僚主义乃全世界的难题，虽然我们中国严重一些，但不要指望换一个ZF就问题全解决了，此乃中国传承了几千年的传统，试问，中华文明繁盛了五千年，历经多少朝代，哪朝那袋没有腐败，腐败虽然是坏事，但同时也推动了时代的变迁，国家的更替，使得华夏五千年的文明灿烂不息。不要忘记我们建国时的反腐斗争一样很彻底，只是随着岁月的变迁而法不责众，但如果把现在的ZF换掉了，谁又说能长治久安，我看腐败还是得发生了，这就是东西方文化的差异，文化底蕴的不同，不要把他国的模式完完全全的安在我们头上，看看伊拉克就知道了，美国把他们的政府模式强加于伊拉克，现在伊拉克人民的生活水平就提高了吗？伊拉克就强硬了吗？他们的库尔德问题就解决了吗？他们的国家就安宁了吗？

作者: dasaodiao 时间: 2009-8-9 14:59

洗不洗牌都一样，中国人要是一直窝里斗，神仙来了也没用。美好生活是要靠自己出去争取的，在家里闹永远不会有美好的生活！

作者: yanmotor 时间: 2009-8-9 15:15

当今世界，要维护一个民族国家的主权、和一个主权国家的独立，必须依靠这个国家、民族的人民，依靠他们保持和发扬民族主义精神。现在，这个民族已经开始觉醒和崛起。但是，觉醒和崛起是一个很长的过程，现在还仅仅是开始而已。ZF也难这我们知道，但是为什么压制中国的民族主义？在我们的祖国仍然受到外族压制和欺凌的今天，只要我们还有一点点忧患意识，就可以知道，民族主义绝对是一种应当得到发扬的东西，特别是大敌当前，民族主义就更显出了它的珍贵，就更应当得到赞许、受到培养并加以发扬，而不能允许任何人从内部来贬抑它、攻击它乃至否定它。我们现在其实很需要不同的声音，而且是强有力的声音来告诉世界，而不是镇压和封锁。这对现任的ZF也是好事，但是为什么会变成现在这样的呢？……我们的zf不敢面对自身的问题，不敢面对历史污点，不肯反思，因为ZF被少数卖国者绑架了，如果曝光将会不可收拾，但是错了一次还明知错了为什么还要继续？
每个人小时候妈妈都会教育我们，知错能改也是好孩子……为什么我们的ZF不明白？
中国的民族主义就要在这样的关口为ZF压力（让ZF在其位谋其政，不谋其政就让他滚他妈的）不让其越走越远，但是这股力量还不够强大，需要更多“不明真相的被蛊惑的少数份子”来用敌人的鲜血洗刷国家的耻辱
虽然说极端的民族主义是有偏颇的，可是一味的退让和软弱是绝对不行的,你可以有不同的意见但是不能镇压和封锁，
“少数不明争真像的中国人还在被蛊惑”但愿这些少数人可以撑起中华的脊梁！
当人民的声音响到一定的程度，就算软弱派也要好好考量一下自己的卖国行为，
一定程度上也起到监督和约束的作用，但是如果大家一味的迁就和纵容不光失去自己的权利也让国家每况愈下，
请每一个明真像的普通中国人维护自身的权利，发出自己的声音，对于一切时政及事件给与关注，
你的支持给了他们维护自身维护国家利益的勇气和信心，不要再让为维护国家利益牺牲的勇士落泪

作者: wcdy97 时间: 2009-8-9 17:04

楼主确实有些偏激了，不能就事论事，应该有全局的眼光。美国希望我们和其他国家有冲突，我们不能上当。将来发展起来了，什么领土台湾的，还不都是我们的。

作者: jingtuotuo 时间: 2009-8-9 17:23

正如LZ所说，我感觉中国近年来所奉行的外交政策好像都是和晚清时候的李鸿章非常相似！不管他过如何侮辱欺负糟蹋中国，我们都要一忍到底，毕竟忍一时风平浪静吗！装孙子也是很过瘾的？最少可以换得一时的”和平“？
哎，如果我们伟大的先人看到今天这种局面，又是何感想呢？虽然我没有生活在毛泽东时代，但是我还是很怀念我们伟大的毛伟人！

作者: liming190125 时间: 2009-8-9 20:51

并不同意楼主的观点，你应该更积极的看待这件事，我们的国家现在还不够强大，等我们真正强大的那一天我们才能够让世界看清我们中国真正的实力，我们还是一头未睡醒的大象。

作者: fire23 时间: 2009-8-9 21:04

拜托，中国光封建社会都走了两千来年，你指望共产党短短1百年内就能成为世界上最和谐的国家？那么多的略根性能立刻从根本上得到改变？饭要一口一口吃，路要一步一步走。

作者: huaohuao 时间: 2009-8-9 21:42

中国的政府官员确实腐败拉出去枪毙都不为过。中国官场的腐败下层比例应该在85/100，如果从上梁不正下梁歪来分析，那么中国的官场上层比例会在40/100而顶层应该在20/100，确实让老百姓寒心。什么时候能控制在5/100那中国的社会就真正和谐和强大起来了。而现在所提倡的和谐也就是一口号是不可能真正办到的，由85/100腐败官员来实施和谐这本身就是一闹剧。但有一点是可以肯定的我们的政府顶层还是想着为人民办事的而且也在这样做，这也是国里没有大乱的一个重要原因。而外患肯定是要解决的，虽然存在很大问题但也不是像楼主说那么失望，打仗不像打架不是冲动一下就可以了的。

[ 本帖最后由 huaohuao 于 2009-8-9 21:43 编辑 ]

作者: a6280162 时间: 2009-8-9 22:02

收回TW是国家利益的需要，这点不用说，想真正崛起，收复台湾是首要条件
中俄领土谈判。。。。你来告诉我丢了多少土地
98印尼事件。。。人家是印尼国籍懂不，属于人家内政，我们根本没借口
还期待ZF洗牌。。。等洗完牌，西藏已独立，新疆已独立，TW独立N年
说不定整个中国四分五裂，人家死一半
再说，你认为美国会安心看你洗牌吗
看看苏联的后果吧

作者: maxis 时间: 2009-8-10 10:06

说句实在话，28岁之前，没有生活的压力，没有房子、孩子的教育、老人的医疗、个人的保障之痛，我还基本认同这个社会是和谐的。当我光荣下岗，企业破产，辛苦了十年换的如今保险要自个买，孩子上学说是9年义务教育，可是择校费和各种名目繁多的费用支出压的人头皮发麻，仗着身体还好，可是还有老人呢，如果不幸有点小病，医院里钱如流水一般，这边房子的贷款还要付的。现实的体味比起思想教育课和报纸电台上的吆喝要来的现实和深刻的多。

作者: orz001 时间: 2009-8-10 10:51

楼主主要是点醒那些还在YY大国梦的人，或者说是愤青。确实我们要看清事实，事实就是我们是社会主义初级阶段，是个中等发达国家，对我们有根深蒂固的敌视的国家基本都是发达国家。这就是事实，我们不能急躁，一急就要出问题，别人等的就是这个问题的时候呢。GDP的数字就是有点急的表现，民生基础设施平时都该建设，非要等到金融危机了才来建设，一天就知道修路，这下好了，光修路有毛用，哎，有时候还是决策的问题。确实社会陋习也多，麻烦啊，只有靠我们一代一代的教育了。少数毒瘤一定要铲除，不管是什么职位。

作者: squll 时间: 2009-8-10 11:56

楼主有些愤青，我认为zf做得很好，也充分发挥了单党制的优势，也只有单党制可以在三十年来维持一个发展目标，那就是发展经济。楼主知道中国有多少人口吗？无论zf做得怎样，养活了世界最多的人口是不争的事实。而腐败，这是全世界通病，并不是只有中国才如此，日本政界的腐败已经是摆在台面上的，美国那些政客全是背后商业集团的代言人。

作者: coldwindy 时间: 2009-8-10 12:23

引用:

原帖由 orz001 于 2009-8-10 10:51 发表
楼主主要是点醒那些还在YY大国梦的人，或者说是愤青。确实我们要看清事实，事实就是我们是社会主义初级阶段，是个中等发达国家，对我们有根深蒂固的敌视的国家基本都是发达国家。这就是事实，我们不能急躁，一急就要 ...

算了吧，楼主自己就是个啥都不懂的愤愤，他说的那些东西究竟是怎么回事他自己都不清楚。大国的谋略岂是他这种一天到晚喊打喊杀的人能明白的，至于TG在东海问题上闷声发大财这些个更不用指望他能理解了。对于这号人科普都没用，反正骂政府就是他们的一切。至于修路有没有用，真到用时就知道了，现代战争打的是后勤，62年退兵也是因为后勤。
印尼排华屠杀前大陆是派船过去撤侨过的，但人家不愿意走，还上去绑了来不成。
中俄边界属于领土互换，反正两边都有愤愤不满意，类似的事有多，比如法卡山就被中越两国愤愤弄出几百平方的无主地。
东海不科普了，反正油气这块吃亏的是日本，钓鱼的话，之前的那些海事船在某些人眼里一定是假的了。
南海修机场，修雷达也一定是假的，反正某些人脑子里只有开打才是真的，不过目前除了爱好和平的阿美例假，以及不知死活的圣佐治亚，没几个国家没事主动找人开练的。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2009-8-10 12:32 编辑 ]

作者: mimaabc 时间: 2009-8-10 12:36

实力决定一个国家的行动，MD世界老大，所以想干嘛干嘛，中国没那个实力，硬来是可以，后果也要想清楚，所以个人一直认为中国永远不称霸这个口号其实是自欺欺人，唬人的，还只能唬自己人，外国人谁信啊

作者: langz168 时间: 2009-8-10 13:05

不管你承不承认，共产党是最卖国的政府了，签了卖国条约回来还是赞美声一片，共产党在这方面是做得最好的了

作者: coldwindy 时间: 2009-8-10 18:36

引用:

原帖由 langz168 于 2009-8-10 13:05 发表
不管你承不承认，共产党是最卖国的政府了，签了卖国条约回来还是赞美声一片，共产党在这方面是做得最好的了

这话说得让宋朝、清朝、民国情何以堪啊？
脑残者无药可医。

作者: yanmotor 时间: 2009-8-10 18:42

引用:

原帖由 a6280162 于 2009-8-9 22:02 发表
收回TW是国家利益的需要，这点不用说，想真正崛起，收复台湾是首要条件
中俄领土谈判。。。。你来告诉我丢了多少土地
98印尼事件。。。人家是印尼国籍懂不，属于人家内政，我们根本没借口
还期待ZF洗牌。。。等洗 ...

1999年12月9-10日，江泽民与俄罗斯政府签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东西两段的叙述议定书》
江泽民以法律条文将中俄世代相争面积相当于100多个台湾的300多万平方公里领土拱手让给俄罗斯，承认了从中华民国到历届中共政府都拒绝承认的中俄九项不平等条约，永久性地断绝了后代子孙的讨还之路。而以后的一系列边境条约也是一脉相承，只是在少数争议的（国内民众知道的）土地上讨价还价罢了

收复台湾？不弄清GCD的起家你认为台湾会同意么？你认为现在的ZF会反思自己的过错么？
98印尼事件，印尼籍是什么原因造成的？我们的ZF承认海外华侨的中国国籍，无法得到双重国籍的认可
ZF的洗牌怎么了？在其位谋其政，对于不谋其政的你还继续纵容？不打压不监督他们长此以往……
连晚清都愿意变法革新，我们的ZF难道连这都不如?是的如果人民继续纵容的话也许会的……
1999年底，江泽民、李鹏和叶利钦签订了秘密的《中俄全面勘分边界条约》(全名)。该次签约，只在人民日报作了简短报导，没有提及条约内容。
　　现在我们已经通过多条渠道了解了《条约》更详细的内容。相信通过对此《条约》内容的全面披露，世人将会看清江泽民这个跨世纪大卖国贼的真面目。

　　此次签约的好处：

　　中国得到了图门江出海口的捕鱼权。

　　坏处：

　　1. 用远大于珍宝岛面积的150多个中国地区换回了被俄国占领的珍宝岛。出让这些地区对中国造成了巨大的伤害。据我们了解，新疆和俄罗斯的交叉口附近被出卖了三个地区；靠近外蒙和俄罗斯的黑龙江最西部被出卖了三十九个地区；黑龙江和吉林北部的交界处被出卖了六十一个地区；乌苏里江、图门江出海口北部被出卖了五十多个地区。江泽民为了掩人耳目和对付军人的不满，已经把北方的边防军全部换防到福建。江泽民还指示手下在黑龙江的一家日报造谣，说俄国人对这次划界很不满。

　　2. 彻底承认图门江出海口属于俄国，封死了中国东北的出海口。1958年毛泽东曾经撕毁了中苏关于图门江出海口属于苏联的协议。之后苏联一再要求中国承认图门江出海口属于苏联，遭到中共历届领导人华国锋、胡耀邦、赵紫阳和邓小平的拒绝。

　　3. 出卖了唐努乌梁海地区。该地区自古是中国领土，居民以汉人居多。1953年联大表决亦将其裁决为中国领土。华国锋、胡耀邦、赵紫阳和邓小平执政期间，苏联通过各种外交途径，希望中国政府签约，把唐努乌梁海出卖给苏联，均遭到坚决拒绝。此次江泽民把唐努乌梁海整个地区都签成俄罗斯领土。

　　4. 彻底废弃了《尼布楚条约》，出卖了《尼布楚条约》规定的中俄最后一块位于满洲里北部的地区。俄国一直想推翻《尼布楚条约》，但它没有完全推翻，因为上面的地区是《尼布楚条约》划定的最后一块中俄交界地区。俄国拼命想找到一个突破口，把这一地区变成俄国领土，但遭到清政府和后来蒋介石的拒绝，毛泽东也装病逃回中国，未将该地区划给苏联。毛泽东也明白，如果出卖了这个地区，等于《尼布楚条约》完全作废。但这么重要的地方也被江泽民出卖了。

　　5. 承认了清政府与俄国签订的所有不平等条约。

　　6. 承认因毛泽东识破苏联阴谋而借故未划的中俄间三分之一的边界。

　　7. 出卖了毛泽东、周恩来坚持的中俄领土谈判原则，承认了历届中共政府都拒绝承认的中俄九项不平等条约[注]。

　　(以上的所有条约使中国被俄国吞并的领土面积达五百八十八万平方公里。)

　　8. 中国对俄罗斯开放100公里领空，为俄国进一步侵略蚕食中国大开方便之门。

　　9. 中国可能对俄罗斯开放了全部领海，俄罗斯舰队可以进入中国任何海域。

[ 本帖最后由 yanmotor 于 2009-8-12 21:33 编辑 ]

作者: 85298099 时间: 2009-8-10 19:05

印度？不知道会不会打起来，打起来也是国家军队和边境人民的事情，远离前线的人民是很少关心这些的。

作者: coldwindy 时间: 2009-8-10 23:15

引用:

原帖由 yanmotor 于 2009-8-10 18:42 发表

1999年12月9-10日，江泽民与俄罗斯政府签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东西两段的叙述议定书》[1] 。
江泽民以法律条文将中俄世代相争面积相当于100多个台湾的300多万平方公里领土拱 ...

又是这种三无产品，这年头内幕已经贬值到不在值5麻袋法币了。
转自http://club.pchome.net/thread_1_15_3903386.html
1、原文：好處：中國得到了圖門江出海口的捕魚權

勘误：图们江出海口的失去是《北京条约》的结果，但规定了中国渔民可顺图们江出海，但后来日本占领朝鲜后，中国单方面失去出海权，中俄两国在1991年签署了《中俄国界东段协定》，规定了中国恢复图们江入海权。

2、原文：壞處：用遠大於珍寶島面積的150多個中國地區換回了被俄國佔領的珍寶島。出讓這些地區對中國造成了巨大的傷害。據我們瞭解，新疆和俄羅斯的交叉口附近被出賣了 3 個地區；靠近外蒙和俄羅斯的黑龍江最西部被出賣了39個地區；黑龍江和吉林北部的交界處被出賣了61個地區；烏蘇里江、圖門江出海口北部被出賣了50多個地區。江**爲了掩人耳目和對付軍人的不滿，已經把北方的邊防軍全部調往福建。江**還讓手下在黑龍江的一家日報造謠，說俄國人對這次劃界很不滿。

勘误：（1）这段话读起来实在别扭，150个中国地区是多大，150个地级市么？
（2）珍宝岛什么时候在俄国手里？自1969年战斗后珍宝岛就一直在中国军队手里，网络上可以轻易的搜到不同时期中国军队在珍宝岛驻守的照片，这里插一段其中的介绍 “珍宝岛冲突后不久，1969年8月，我军在岛上建立了营房，开始常年驻守该岛。如今，岛上的营房已经换了五代。” 自己手里的东西，用得着去拿别的地方交换么？
（3）靠近外蒙的黑龙江最西部？不知道他这里说的是黑龙江省还是黑龙江这条河，如果说的是黑龙江省，那黑龙江省根本就不和外蒙接壤，如果说是黑龙江这条河，那我只能说，黑龙江的上游叫做额尔古纳河，而且用黑龙江最西部这种说法来说河流的上游很怪异。
（4）烏蘇里江、圖門江出海口北部被出賣了50多個地區？请问乌苏里江有出海口么？乌苏里江是黑龙江的支流啊，在黑瞎子岛注入黑龙江，难道是李大师给他改道了啊？
（5）北方的邊防軍全部調往福建？这个我只能说把几十万部队跨过济南、北京两个军区调往福建不是一件很简单的事情。至少军委和大军区的人都要参与。

3、原文：徹底承認圖門江出海口屬於俄國，封死了中國東北的出海口。1958年毛**曾經撕毀了中蘇關於圖門江出海口屬於蘇聯的協定。之後蘇聯一再要求中國承認圖門江出海口屬於蘇聯，遭到中共歷屆領導人華**、胡**、趙**和鄧**的拒絕。

勘误：（1）和上面的解释一样，图们江出海口的失去是《北京条约》的结果，但规定了中国渔民可顺图们江出海，但后来日本占领朝鲜后，中国单方面失去出海权，中俄两国在1991年签署了《中俄国界东段协定》，规定了中国恢复沿图们江进入日本海的权利，吉林珲春还兴起了要当北方香港的开发计划，但是因为图们江的水道情况不佳，无法在其上建立大港口，在网络上可以轻易搜索到关于90年代初我国对图们江出海口水道的考察资料和图片，以及当年珲春的开发计划。
（2）中苏两国恢复边界谈判是1989年戈尔巴乔夫访华和邓公会谈后的事情，之前两国还是剑拔弩张，实在不晓得怎么和之前的领导人华**、胡**搭上关系的。

4、原文：出賣了唐努烏梁海地區。該地區自古是中國領土，居民以漢人居多。1953年聯大表決亦將其裁決爲中國領土。華**、胡**、趙**和鄧**執政期間，蘇聯通過各種外交途徑，希望中國政府簽約，把唐努烏梁海出賣給蘇聯，均遭到堅決拒絕。此次江**把唐努烏梁海整個地區都簽成俄羅斯領土。

勘误：（1）唐努乌梁海居民以漢人居多？我的妈呀，一个在外蒙古西北的地区以汉人为主，真不知那里的唐努乌梁海人和图瓦人说不说汉语。
（2）还是哪句话，中苏两国恢复边界谈判是1989年戈尔巴乔夫访华后的事情，之前两国还是剑拔弩张，不相往来，实在不晓得怎么和之前的领导人华**、胡**搭上关系的。

5、原文：徹底廢棄了《尼布楚條約》，出賣了《尼布楚條約》規定的中俄最後一塊位於滿洲里北部的地區。俄國一直想推翻《尼布楚條約》，但它沒有完全推翻，因爲上面的地區是《尼布楚條約》劃定的最後一塊中俄交界地區。俄國拼命想找到一個突破口，把這一地區變成俄國領土，但遭到清政府和後來蔣介石的拒絕，毛**也裝病逃回中國，未將該地區劃給蘇聯。毛**也明白，如果出賣了這個地區，等於《尼布楚條約》完全作廢。但這麽重要的地方也被江**出賣了。

勘误：（1）满洲里地区的边界是清朝中俄《北京条约》后的《满洲里界约》划定的，在谭其骧的历史地图册中清楚的显示，怎么又搭上《尼布楚条约》，真不知道轮子编的时候看没看历史地图上《尼布楚条约》的走向。
（2）满洲里附近的争议领土是“阿巴该图洲渚”，1991年《中苏国界东段协定》搁置了此处争议，2004年10月，胡总与普京达成《中俄国界东段补充协定》，中国收回“阿巴该图洲渚”和半个“黑瞎子岛”。

6、承認因毛**識破蘇聯陰謀而藉故未劃的中俄間三分之一的邊界。出賣了毛**、周**堅持的中俄領土談判原則，承認了歷屆中共政府都拒絕承認的中俄九項不平等條約[注1]。(以上的所有條約使中國被俄國吞併的領土面積達588萬平方公里。)

勘误：（1）毛**时代签署过与蒙古人民共和国的边界条约，但是从来没有签订与苏联的边界条约，双方在边界上时不时擦枪走火，怎么会签边界条约呢？谁能告诉我那边界条约叫什么？是不是李大师帮着签的？？
（2）毛周当年的原话是：“不承认不平等条约规定的帝国在华特权，但是愿意以这些条约为基础，合理的解决边界问题。”邓公1989年对戈氏的原话是：“过去我们总要求苏联承认沙俄同清朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实，。尽管如此，鉴于清代被沙俄侵占的150多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理的解决边界问题。" （邓选3卷—294页）
（3）588萬平方公里不知道轮子们是怎么算出来的，就算加上蒙古，一共是300多万，如果说《尼布楚条约》也是不平等条约，那就不好算了，因为之前没有具体边界。

7、原文：中國對俄羅斯開放100公里領空，爲俄國進一步侵略蠶食中國大開方便之門。中國可能對俄羅斯開放了全部領海，俄羅斯艦隊可以進入中國任何海域。

勘误：我觉得这两句弱智的真没什么可反驳的了。

2001年这个《条约》就开始流传，最早是从轮子的一个叫司马XX的人手里搞出来，流毒甚弊！然后被“真相党”们如获至宝，我很奇怪，东段条约内容是91年签的，为什么91年不闹，99年签《议定书》以后又过了一段时间才开始鼓噪，原来是99年某某功开始倒霉，所以才想起用这个抹黑某领导
面是全国人大公布的条约内容（时间是人大批准的时间，不是领导人的签字时间，所谓XXX背着人大签约的谣言可以休矣）

作者: coldwindy 时间: 2009-8-10 23:21

相关连接：http://xh2002.blog.hexun.com/33976328_d.html
看看真实的全国人大公开的东西：

中俄关于边界的条约有3个：

1991年《中苏国界东段协定》
1994年《中俄国界西段协定》
2004年《中俄国界东段补充协定》

   通过1991年《中苏国界东段协定》，中国恢复了对黑龙江和乌苏里江两江中70多个岛屿的主权（由于历史原因，这些岛屿大部分在解放前被苏联控制，一直持续到后来，1989年戈氏访华，与邓公会谈，双方同意以主航道中心划线）和图们江入海权。

      1994年《中俄国界西段协定》划分了西部边界（苏联解体后只有50公里边界）到1998年底，双方按照上面的两个条约基本上勘定了98%的边界。

      1999年12月，双方签署了《中俄关于国界东西两段叙述的议定书》，而不是轮子生造出来的那个《中俄全面堪*分*边界条约》，“堪分”这类词只有清朝的文件才用，《议定书》只是对勘界结果进行双方确认，而边界划分的内容则是91年和94年的条约规定的！

      同理，2004年10月14日普京、胡总会谈，中俄签署了《中俄关于两国边界东段的补充协定》，规定“黑瞎子岛”的一半和“阿巴该图洲渚”回归中国，到2007年双方基本勘界完毕，2008年7月，杨洁篪和拉夫罗夫签订了《中俄关于两国边界东段的补充协定的叙述议定书》，确认勘界结果，交换地图，双方正式确定所有边界。而划界内容则是04年的条约规定的。

下面是全国人大公布的条约内容（时间是人大批准的时间，不是领导人的签字时间，所谓XXX背着人大签约的谣言可以休矣）

来自全国人大网站

中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定1994.12.29 00:00:00

中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定2005.04.27 00:00:00 （此条约收回“阿巴该图洲渚”和半个“黑瞎子岛”）

中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定1992.02.25 00:00:00 （大家注意此条约中第九条，中国恢复图们江入海权）

作者: skyfox8848 时间: 2009-8-11 00:26

中俄领土谈判和条约时期，国内当时的舆论和ZF言论是什么？一片赞美之声，可后来曝光后国民才知道这丢失了多少的土地，相当于多少的TW啊，楼主这句何意啊，中苏领土纠纷实际涉及的国土面积并不大吧，那些满清手上割出去的，外蒙古的独立不能算在这里面吧，如果不是苏联解体，俄罗斯经济衰弱边界谈判也是拖着谈不完的吧，土鳖有撤出的地方，毛子也有撤出的地方，两相比较估计中方还是稍稍多占一点的，毕竟毛子正是最衰弱的时候，

作者: andykiss 时间: 2009-8-11 00:47

有感而发，献词一首，以表吾心。
《吊南沙》
画断封疆。
锦绣山河任寇占。
中华复兴俱空谈。
报国何门？任尔思量遍。
广陵台殿一朝散。
祸起萧蔷六月寒。
兴亡百姓皆苦难。
远眺南海尽苍穹。
俯聆神州皆汗颜。
不觉潸然，碧海升狼烟。

作者: 波音 时间: 2009-8-11 01:34

TG并不明白的一点是留下一个可以让世代受益的制度要比建立一个所谓崛起的大国重要得多，真的以为在你统治下国家经济发展了国力强盛了，就代表实现复兴，就可以永载史册了吗？非也，由于制度的制约，在一个缺乏有效监督的统治体系的统治之下，国家的国力越强盛，国家走歪路的可能性就越大，一旦走上歪路带来伤害也就越大，希特勒当年还实现了德意志的伟大复兴呢，结果又如何了？看看现在这么多血性冲头毫无独立思考能力的FQ们，感叹这条教育流水线的失败，要是一个国家这样一大批人成长起来并且获得了国家的统治权，那么结果如何不言而喻，说得太多折阳寿，少说两句了。

作者: milana 时间: 2009-8-11 08:52

教育流水线.哪个国家都是.贪污腐败.哪个国家都有.我们特别多.也就是我们权利太过于集中的原因.监守自盗.三省六部.古代尚且分明.我们却做不到.悲哀啊.至于和印度领土争端的讨论.几十年的FQ们讨论下来了.年轻人都成了白头.还是不成.没意思的很.阿三没实力也敢来挑衅我们,就是因为我们伐谋的错误啊.

太对外装孙子.确实很郁闷的.俄罗斯都能够出兵格鲁吉亚.为什么我们就不能堂堂正正的出兵收复Z南呢.有了铁路.百万大军都能送上去了.

大国有权无赖.

作者: coldwindy 时间: 2009-8-11 12:04

引用:

原帖由 skyfox8848 于 2009-8-11 00:26 发表
中俄领土谈判和条约时期，国内当时的舆论和ZF言论是什么？一片赞美之声，可后来曝光后国民才知道这丢失了多少的土地，相当于多少的TW啊，楼主这句何意啊，中苏领土纠纷实际涉及的国土面积并不大吧，那些满清手上割 ...

楼主就是那类宁可信轮子谣言也不信政府公开信息的愤青。
我上面贴的那些已经很明白了，不要以为看了点地摊文学三无网文就自以为了解所有的真相，历史政治这潭水永远比多数人想的要深。
分扣了可以再挣回来，脑子残了，连基本的识别和思考能力都没有那就无药可救。

作者: 朝令夕改 时间: 2009-8-11 12:49 标题: 回复 9楼的帖子

你要强大到什么时候啊？抗美援朝的时候我们强不强大呢，其结果是换来了多少年的和平？其实，一个国家的强大，是要看民心民意是否趋同i。民爱国，国更应该顺民意、爱民，这样才会利益相关，强大也不会是单纯的军事行为了。

作者: helpyou0401 时间: 2009-8-11 13:05

无非是一个利益的问题现在的既得利益层无非是要考虑一个利益问题，比如说为了这块地和印度开战有多大损失，是否能承受，又或者干脆承认藏南是印度的国民会如何反对，对他们照成多大损失。这就是2个极端，现在要做的就是找这个中间点，使得大家都能接受。62年假设党为国家利益人民利益为代表，那么中印边境战争就是为过为民的利益而战。

作者: juexiang12 时间: 2009-8-11 13:44

从来看历史的时候都只发现，民族主义以及对外战争历来是各国转移国内矛盾最好的手段，不过，兄弟看了这么多的历史书，就压根没看到过中国上下几千年里历史中，有哪个政权哪个朝代为了转移国内矛盾而用民族主义对外使用战争手段,中国历代统治者的最高追求就是稳定自己的统治,最好的情况就是治下人民全部都是顺民,民族主义可以极大的振奋人民的自尊自信心以及自身民族的血性，但是这对统治者来说,拥有了自尊自信血性的人民，则极大的不利于统治,所以，兄弟们,还是做继续做顺民去吧!

作者: sschina 时间: 2009-8-11 17:32

当年都打了那么老远干嘛还退回啊来呢？真是缺啊。

作者: coldwindy 时间: 2009-8-11 18:38

引用:

原帖由 sschina 于 2009-8-11 17:32 发表
当年都打了那么老远干嘛还退回啊来呢？真是缺啊。

两点——1是政治角度考虑，西方当时都在支持印度，苏联对中国的行为也有不满，继续扩大战事违背初衷；2是后勤线无法维持，整个东线可用于作战的时间只有那几个月，其他时间大雪封山，后勤补给不能为继，再打下去会成为无源之水，流不了多远就会干死——这也是中方无法控制藏南的要害所在。整个对印战争规模并不大，总投入战斗兵力只有7-8个团，击溃歼灭的印军也只有两个旅约万人，很大原因就是后勤补给困难有关——两边都无法把战事无限扩大。

作者: 波音 时间: 2009-8-11 19:11

引用:

原帖由 sschina 于 2009-8-11 17:32 发表
当年都打了那么老远干嘛还退回啊来呢？真是缺啊。

我军在国内战争时后勤主要依靠广大的人民作为基础，依靠支前把国民政府赶到了台湾，但是在越境作战，在周边充满敌视的作战环境中，后勤保障的劣势就逐渐显现出来，后勤制约了我们无法在他国纵深推进，也无法在他国进行持久作战，所以79年对越战争没有继续进攻而是见好就收一方面也是由于这方面的制约所导致的。

作者: 小郎君 时间: 2009-8-12 17:11

虽然不可否认楼主所说的这些事情的存在，虽然也对现在政府的软弱不满，但是这些都不能作为我们攻击政府的理由，高层有高层的考虑，现在我们国家的国际形式是牵一发而动全身，一时的意气之争很容易将我们国家和民族拖入万劫不复的境地，虽然现在我们国家韬光养晦给人家一种软弱的感觉，但是不鸣则已，一鸣惊人，当我们向世界发出怒吼的时候，一定会重新的让世人感受到曾经的天朝上国威严。

作者: jkljkk 时间: 2009-8-12 17:38

虽然楼主所言大部属实，但与中印争端相联系就有些驴唇对马嘴之嫌了。试问，哪个国家不是有一箩筐烂帐，就拿美国来讲，他不也是靠外债度日的高级乞丐吗？！说到与中国签边界条约的俄国，与其强盛时期的苏联相比，不知萎缩了有多少。其实没有必要在这些问题上与你争来争去。但是，说话要注意点，别总那么妄自菲薄，就算你说的都有道理，但也不如一个你所言的意淫者可爱，说白了，意淫者都比你有骨气！

作者: dada2001225 时间: 2009-8-13 15:11

中国和印度打起来哪个最高兴？？？不是中国，而是老美和小鬼子！

作者: 冰凌血翼 时间: 2009-8-13 15:47

现在中国是哪里都能打但是哪里都不能打，打了一个就会冒出两个，直到你的国力被拖垮
至于制度的问题，新中国建立至今只有50年，50年内要是能打造出一个能够子孙万世使用的制度那也太方便了
而GCD虽然中央集权，但是你能想象GCD不中央集权的后果么？西藏新疆闹得那么凶没中央集权不都变成外蒙古了
想要ZF强硬，就必须极端中央集权，但LZ似乎又想要一个民主政府？
或许我们只能等待又一个明君降世了

作者: 哗哗太子 时间: 2009-8-14 11:55

在洗牌也一样，就看我们那些七老八十ZF领导人。哪有打仗的勇气啊。

作者: dfbbcao 时间: 2009-8-14 13:25

国内信息时相当不透明，不是民选的，就是差劲，再这样下去，就危险了

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-24 16:22

我不同意楼主所言，我国ZF制定的长期政策是有道理的，假如不是以经济建设为中心，怎能有今天的强大国力？有了强大国力的支持，进而才能有强硬的外交。

作者: kaokiyo 时间: 2010-3-10 04:02

美国人，可以拥有枪支，因为他们的政府允许人民推翻不和他们心意的政府。
天朝呢？别说枪了。就是你去市场买把菜刀。路上让警察看见了也得没收，为什么？这可是管制器材啊！

作者: wzq04760052 时间: 2010-3-10 09:37

别急，是我的终究会回来的，只是时间问题！！！

作者: qwert611611 时间: 2010-3-20 11:16

解决国家利益的问题不能靠喊口号。
62年靠的也决不仅仅是一个勇字。

作者: SAMUELCS 时间: 2010-3-20 16:21

中国是一头未睡醒的大象，在它身上乱咬的蚂蚁多了点

作者: hahasuns 时间: 2010-3-26 04:46

媒体一直就是喉舌，我们的悲哀一直有人和谐，还有人在媒体上代表我们高兴感谢呢

作者: mirtian 时间: 2010-4-5 02:17 标题: 回复 29楼的帖子

不得不佩服你，有个性，确实啊，大部分楼主的观点应该就是从你所说的那些中得出来的？而真正去思考的人确实少之又少，反思一句，难道当权者宁愿在外面装孙子，回家做老子？真的要是你想的那么简单的话，那你可以组成一个新的当局，看你怎么去解决你所面对的问题，国际关系和政治交往是一个面对面笑，背后算计的，一看老美就出来了，说了多少年的赞同一个中国，好，和你贸易正常往来，希望拨回逆差，背地里卖台湾武器，狠赚一点外快，这相对来说，我们的ZF还是人道了不少吧，给非洲建水坝，修路，可能有点利益因素，谁也不傻到白给人家好处吧，自己啃树皮？反到了一些奇异的人的嘴里就变味了，就拿最近看的大秦帝国来说吧，商鞅死，六月飞雪，在平民眼里就是天谴世人对栋梁之才的遭罪，但到了太师，老世族却是天在惩罚商鞅……，何其解？一家之说，只论一家之思罢了呗。

作者: 江城屌霸 时间: 2010-4-5 23:25

我始终认为，只要存在专政就势必会产生阶级对立，不管是一党专政也好，多党专政也好。

中国ZF的一些做法和行为，我是当真没有闹明白，我也不想去深究。就目前情况来看，中俄边界问题已经划上句号，不管你同意与否，该丢的也是丢了。但是，我认为，看待一件事情要分两个方面来看。让我们一起做个假设，如果不签订条约，那么中国也许一丁点土地都拿不会来。也许有人会说，我们可以等到中国足够强大的时候在把土地要回来。但是，我们要用发展的眼关看问题。中国在发展，别人也在发展。那么到底什么时候才能称为中国强大呢？遥遥无期。

我只希望中国越来越好。

作者: waxxhpp2004 时间: 2010-4-7 19:44

其他的不好说，大学扩招为GDP贡献了11个百分点，这是真的吗？为了GDP，把中国的大学和大学生折磨成什么样子，可恶啊

作者: liuqi1021 时间: 2010-4-7 20:48

楼主不知所云，有论点无论据，到底想反对什么？

作者: earxyy 时间: 2010-4-7 21:17

小印度不打不识相，中国稍微这几年重视发展经济不和他们多计较什么，他真以为我们怕了

作者: hcwlw 时间: 2010-4-12 12:56

引用:

原帖由 liming190125 于 2009-8-9 20:51 发表
并不同意楼主的观点，你应该更积极的看待这件事，我们的国家现在还不够强大，等我们真正强大的那一天我们才能够让世界看清我们中国真正的实力，我们还是一头未睡醒的大象。

即便这头大象睡醒了，它依然是只面子重于一切的老鼠。可以想象，等那一天我们真正强大时，只要昔日那些欺辱我们的周边国家稍微摆个服软或者万国来朝的把戏，那么，我们肯定会对以往的虐杀大度的原谅他们，5000年的历史这样的例子已经太多太多。

当我们虚弱时，别人虐杀我们的子民，我们对自己说，我们在卧薪尝胆，稻光养晦，我们忍，当我们强大时，我们轻蔑地说，我们是大国，不能龇牙必报，其结果就是，不论我们强大还是虚弱，我们百姓始终是在被人虐杀。

所以我从没有想过我们的稻光养晦结束后会有人为我们的屈辱复仇。

有一群人，当我们在推翻满清统治时，当我们在地震时，当我们在发洪水时，我们称呼他们为华侨，但当他们被人被疯狂虐杀时，我们称呼他们已经加入别国国籍，已经不算中国人。这就是事实。

作者: 37012319890218 时间: 2010-4-23 04:58

现在中国已经变相的承认了麦克马洪线，东线即西藏地区印度在麦克马洪线以西囤积了20万人，把那里标称阿什么邦9万平方公里，即承认那是印度领土了，不过中国占领了四分之一的达旺（达赖的出生地），西线中国占百分之八十，但都是沙漠，很荒芜。

作者: wzq04760052 时间: 2010-4-23 07:02

祖国的领土一分也不能丢失，要做一个完整的中国人！

作者: handson123 时间: 2010-4-23 15:31

引用:

原帖由 yanmotor 于 2009-8-9 15:15 发表
当今世界，要维护一个民族国家的主权、和一个主权国家的独立，必须依靠这个国家、民族的人民，依靠他们保持和发扬民族主义精神。现在，这个民族已经开始觉醒和崛起。但是，觉醒和崛起是一个很长的过程，现在还仅仅是 ...

个人认为lz观念有失偏颇，民族主义对于执政党来说就是一把双刃剑，用不好就会砍下持剑者的头颅。是，引导民族主义能够做一些大块人心的事情，但是，当这个火山已被点燃，而无处宣泄的时候，就只有对外进行战争了。战争，多少人想看这一幕？记得谁说过最勉强的和平也比最伟大的战争好。一旦对周边国家开战（至于打谁，我想目标已经够多了，反正都不友好），其任何后果是中国人无法承受的。难道到时候lz来当救世主？算了吧，虽然现在的生活有种种的不尽人意，还是让我们维持着勉强的和平走向未来吧。

作者: leodown 时间: 2010-4-23 21:18

我有必要提醒一下楼主，1998年印尼排华事件，排的是华裔，是居住在印尼的拥有印尼国籍的华人后裔，这与有中国国籍旅居印尼的中国公民在法律和政治、外交上是两个本质不同的概念。土鳖在这件事的处理上可以检讨，但还远远没有差到时隔多年才曝光的份上。

南海软弱？乃们睁大眼睛看看南海地图，那九道线都快划到猴子们家门口了。咱自家人就不说两家话，上至唐宋、下至民国，可有哪一朝把国境线划到一个常年在海平面以下的暗沙上的？所谓说南沙是中国自古以来就有的云云不过是土鳖用来掺和南海的借口，为什么这么多有良心的精英就是看不明白呢？说什么渔民早欺压，现在南海那边有渔政，有海警，有海上城管，咱们还不是在欺压猴子？

这个世界是靠实力说话的，土鳖当年敢硬碰联合国军、拳打印度阿三，一是穷，二是没什么可输的。但是现在时过境迁，不能再像当年那样行事，要按规则办事，在规则允许的范围内实现国家利益。成天喊打喊杀，那是当小喽啰干的事。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-4-24 20:30

作者太理性了，也不怕被FF们用板砖淹没，冲你的观点支持你！。

作者: 电路 时间: 2010-5-21 10:18

虽然有些道理，但是有很多观点很片面。中印边境远远没有到非打不可的地步，印度本身是块烂泥扶不上墙，那块地皮的位置并不对中国构成动摇国本的损伤，随时都可以拿回来。相反像朝鲜战争，如果美国人真的压倒鸭绿江边，我们是不可能再给赶回去的。中俄领土谈判自然也是吃了不少亏（和清朝初年比），但那些地方在清末民国的时候已经事实上被俄罗斯占领了，俄罗斯和印度显然不是一个层面上的对手，我们的军事力量远不足以不伤筋动骨地对抗俄军，拖着对我们没有好处，我们也没有能力武力夺回，自然要早点定下。只要我们还记得这些，100年，200年我们强大后，我们的军队可以像打印度人那样打俄罗斯军队了，那时才能考虑拿回来的问题。

作者: 胡贱 时间: 2010-5-23 11:33

我看现在的国家没有什么强嗯的领他哦是不行的，有时侯就是要强。别人才怕你。

作者: 87984017 时间: 2010-5-23 14:40

现在国内高层这么软弱，跟LZ上面的分析也差不多了，现在国内利益集团的目的是卷钱和揽权，国家利益？不好意思，没看到。

作者: vendself 时间: 2011-9-4 19:14

或许每个人所处的位置，层次，阶段等不一样，看问题的角度也多少有些差异！
现在国家的头脑们也都是从那个时代的热血青年走过来的，相信事关国家民族的很多问题，他们也很希望能否按照我们一般人的意志和想法去解决，也承担不起民意的责难，但想是一回事，要能实现就艰难的多了。
国家需要愤青，但愤的过了掌控不了就很有可能被利用，从而导致历史的重演，64就是很好的例子啊！
我们既要展现我们的民族性，也要懂得张弛有道，毕竟不同的时期有不同的主旋律，人们关注的东西也有差异。

作者: emsb 时间: 2011-9-4 19:32

文化的不同自然造就了各国不同的政府，我不知道政府洗牌有何种意义，在中国的这片土地上，人情社会是深入的中国人的骨髓里面的，即使政府改朝换代了还是不是挂羊头卖狗肉，永远人情大于法，这个不是你什么民主就能解决问题的。中国上下五千年，那一年不是人情往来，有多少又是不讲人情的呢。中国那么多腐败分子，你以为他们当官就是为了腐败吗，我敢相信绝对不是的，为什么造成现在的情况，还不是人情惹的祸，今天莫亲戚求你办件事，你办还是不办呢，不办就会被亲戚们指责啊。明天要好的朋友请你吃饭，你吃还是不吃。后天老婆要求要某某东西，你买还是不买。想想这些，你觉得换了政府能解决问题吗。只要你还生活在这个人情社会里面，这个东西你永远也免不了的。这些都不说了。你以为新旧势力的交替中就是一番风顺的吗，想想当年苏联解体后苏联人的遭遇就能明白，政府还是稳定一点的好。

作者: wangyuzzl 时间: 2011-9-5 06:20

引用:

原帖由 hcszyy02 于 2009-8-9 14:40 发表

楼主的言论有些过激了，ZF洗牌是什么意思？改朝换代还是推翻ZF？
家家有本难念的经，外国的月亮未必比中国的圆，贪污腐败，官僚主义乃全世界的难题，虽然我们中国严重一些，但不要指望换一个ZF就问题全解决了，此乃中国传承了几千年的传统，试问，中华文明繁盛了五千年，历经多少朝代，哪朝那袋没有腐败，腐败虽然是坏事，但同时也推动了时代的变迁，国家的更替，使得华夏五千年的文明灿烂不息。不要忘记我们建国时的反腐斗争一样很彻底，只是随着岁月的变迁而法不责众，但如果把现在的ZF换掉了，谁又说能长治久安，我看腐败还是得发生了，这就是东西方文化的差异，文化底蕴的不同，不要把他国的模式完完全全的安在我们头上，看看伊拉克就知道了，美国把他们的政府模式强加于伊拉克，现在伊拉克人民的生活水平就提高了吗？伊拉克就强硬了吗？他们的库尔德问题就解决了吗？他们的国家就安宁了吗？

ZF洗牌既不是改朝换代也不是推翻ZF，至少不是武力推翻政府。世界上还有另外一种方式叫宪政，其实阁下只说了一半，的确，中华文明数千年来历朝历代几乎都有腐败，但也别忘了，中国历史上历朝历代都被推翻了，阁下的说法是不是认为我们要发展就要推翻现任政府啊？认为东西方差异的去看看台湾和日本，台湾不说了，就单说说日本，日本是传承了中国汉文化的国家之一，由于没有遭受到如蒙古和满人等长时间的外族入侵，可以说虽然难受但现在日本的汉文化传统远远高于受到蒙古、满人和文革破坏的中国大陆，但日本早已走出了王朝交替的模式，实现了宪政，为什么我们中国大陆反倒不行？其实说到腐败实现了宪政的地方不是没有，但即使是前总统人家也可以抓，真正做到了天子犯法与庶民同罪；你还可以到大街上散步来表达对腐败的不满，也可以制作“我受贿了”这样的网站来民间反腐。很可惜，在我们这这些统统不行，机体已经无自我更新的能力，只有维稳，来维持表面的安定。一个人没有了新陈代谢就会死亡，一个国家呢？“春江水暖鸭先知”其实现在富人和官员后代全往西方、日本移民已经说明了一个问题，为什么他们不留在中国，不往朝鲜古巴移民呢？是去解救那些受苦受难的民众吗？

作者: robert668866 时间: 2011-9-5 09:30

我认为楼主看的过于偏激了，毕竟这么大一个国家，总去看不好的事实那是会总有的，所以不能牢骚太多！

作者: zhqxll 时间: 2011-9-5 10:09

说的很在理，大学扩招，变成了市场经济，成了钱的驱使
如果真的打起来，没有更大的压力估计ZF又是不作为

作者: reder911 时间: 2011-9-5 11:07

中国现状是有钱人忙着出国，没钱的人忙着赚钱，精英们忙着转移财产，草民们为了国家而哭泣

作者: 1234678 时间: 2011-9-5 13:47

不知道现在为什么有那么多不满现状的人。

不错，我们现在的社会有很多不公平的因素，而这些因素有很多是人为的原因所造成的。但是作为一个现实生活中的人，一个平凡的人，我的感觉和楼主有些不一样。

对于社会上的种种不公平，我也会觉得困惑，也会有想不通的地方，但是比起过去的日子，我们现在能够平静的生活，这也是一个进步。

想想五十年代、六十年代吃不饱，穿不暖的时代吧，那时候，作为一个普通老百姓，我们最大的愿望就是吃好穿好，到了七十年代，在农村，我们最羡慕的就是大城市里“楼上楼下，电灯电话”，如今连农村，这种生活也是平常所见了，这就是进步，这就是共产党领导下所取得的成绩，这一点，我们任何人都不能抹杀。

想想非洲那些苦难的人们吧，那些生活在水深火热的人们，每天面临着死亡威胁的无助的百姓们，时时看着弱小的孩子一个个的死去，那种感受如果不身临其境，是无法领略的，这就是动荡的社会所带来的人祸。

所以，我要说的是，作为一个有着十三亿人口的大国，在这个方面、那个方面有不如人意的地方，作为一个老百姓，我也很无奈，但是现实就是如此，我们只能面对，毕竟在这样的环境下，我们还能平平安安的生活，比起那些非洲难民来说，我们生活优越得多，也更有人格尊严。

当然，比起西方社会，我们有很多的不足，但这需要一步步的进行，任何的操之过急，对于我们这样一个大国来说，都是一种灾难。

想想西方社会，腐败与不公也不是完全绝迹。美国当年的汤普森事件，不正说明了黑白人种间的鸿沟吗，还有最近的英国警察枪杀黑人青年所造成的骚乱，不也说明了英国社会内部的巨大矛盾吗。还有美国的安然事件，也说明了光鲜的制度外表下所隐藏的黑暗。所以看问题时，也不要带着有色眼镜，光看自己的问题，而忽视西方的毛病。

在中国，在人权方面，我们有很多的路要走，但楼主所说通过政府洗牌来达到这一目的，我觉得有点言过其实，甚至危言耸听了。毕竟ZF在这方面还是不断努力往前探索着迈进了，特别是在法律体系上，制度规范上在近年来都做了大量工作，在农村，村民委员会正式通过选举产生了，这些都是进步，作为屁民，我也感到欣慰。

在国与国的争端中，中国一直以来总是采取韬光养晦的政策，这让人感到很愤怒，很无奈，作为一个有良心的中国人，我也不止一次的感到失望，如果必须要打，我愿意捐出我一年的工资，如果必须，我也会毫不犹豫的冲上前线。但作为一个平民百姓，我更希望的是一个和平的生活环境，如果我有子女当兵，我也希望他能平安的回到家中。这是矛盾的，但作为一个屁民，这也是我的真实想法。

听说前些时候有些大城市也有少数人在集会、在游行，我有点想不通，他们到底想干什么，为了所谓的绝对公平，为了所谓的正义与人权，要打破一切旧秩序，建立一个新世界？不知别人信不信，反正我是不信的。

要知道洗牌意味着什么，会产生什么样的后果，分析以后再作结论。

在我看来，目前中国的一党专政制度是符合中国国情的，如果迅速的采取过急的行为，后果无非是三种：

第一，最好的结局，如前苏联解体一样，分裂成若干个国家，国家实力大幅下降，不少独联体国家的人民陷入水深火热之中，现在的俄罗斯经过近二十年的努力，才逐渐走入平稳，却仍然困难重重，在现有体制下，仍摆脱不了原苏联体制的影子，普京的强权势力仍左右着国家的前途。中国如果这样，首先新疆、西藏、台湾恐怕是首当其冲，独立出去。这是大家愿意看到的结局吗，我想不是。

第二，较好的结局，出现如文革时期一样的全国范围内的动荡，社会进入全面的混乱，大家又要品尝一下忆苦思甜的味道，国家法制成为泡影，草菅人命随处可见，这是大家愿意看到的结局吗，我想不是。

第三，最差的结局，国家进入全面内战，如中国二三十年代一般，经过各路军阀的长年混战，一将成名万骨枯之后，在外国势力的干预下，建立一个伪政府，或者另一新兴政党重新夺回国家政权，一个新秩序就此建立。这是大家愿意看到的结局吗，我想不是。

不知大家还能想出什么更好的结局，不过从我看来，真正想把国家搞乱的人，应该知道，大概不外乎这三种结局了。对于我们屁民而言，作为没有远大理想的我，个人认为还是安于现状的好，但是对由于种种原因对社会仇恨的人除外，毕竟这些人应该占少数。那么真正想把当前中国搞乱的人，特别是牵头的人，到底是谁呢，我想当然是西方势力的代表或者是那些想在乱中获取好处和权力的野心家。

中国的现状确实有很多令人不如意的地方，有很多的不公平，但哪个国家有着绝对的公平。的确，中国的腐败问题很严重，但有哪个国家绝对没有腐败问题。

我们应该看到主流，看到发展的方向。

比起过去，比起九十年代，我们的生活水平在不断改善，我们的法制在不断分健全，农民种田不交费了，而且还有补帖，学生上学不收费了，而且还有两免一补的待遇，城市居民贫困家庭有低保了，农民在农村都逐渐能享受养老保险了。国家行政部门办事在逐步规范了，媒体的力量更大了，监督力度更强了。老百姓申冤有途径了。虽然这些制度的建立来得晚了些，虽然很多制度的执行力度还不到位，但我们必竟看到了政府在行动，看到了这些制度的作用在逐渐的显现。任何一种改革都需要一个过程，需要一段时间，只要这个方向是向好的，我们就不应该灰心，就应该有希望。

总之，虽然我的生活也属于贫下中农一类，对于社会上的种种不平，我也很无奈，对于国家对外政策的抗议再抗议也不理解甚至有时义愤填膺，但对于当前的生活，我还是很满足，更不希望国家高层出现动荡，也许是因为我的理想不够远大吧，也许是我的境界没有如此之高吧，但我的愿望就是和平，平安，和谐的生活。

[ 本帖最后由 1234678 于 2011-9-5 13:49 编辑 ]

作者: 半吊子250 时间: 2012-1-26 12:26

麦克马洪线以北
美丽富饶的南藏
谁要回来俺喊他爹

作者: l123368 时间: 2012-1-26 19:21

楼主的言论有些过激了,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

作者: efrank 时间: 2012-1-26 20:17

历史问题就留给历史解决吧，今天就是将来的历史

作者: 萌战天使 时间: 2012-2-1 21:35 标题: 回复 71楼的帖子

历史上所有卖国者最终会被钉在耻辱柱上！卖国者必将为千夫所指

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