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标题: [原创] 感谢毛主席 [打印本页]

作者: outer2006 时间: 2009-7-11 22:29 标题: 感谢毛主席

马上就是国庆60周年了，耳边又响起了毛主席在天安门城楼上庄严地宣告中华人民共和国成立！

虽然祖国已经足够强大了，但是我们仍然不该忘记毛主席在建国后对国家安全的贡献，在我看来也许他不是一个杰出的政治家，但是他绝对是一个杰出的军事家。今天想说的一共就三点：1、中国的人口2、中国的核武器3、中国的核潜艇。

从中国的人口说起，我是一个80后，也等同于计划生育的第一代，看到父辈们兄弟姐妹如此的多，一个大家庭，而我只是孤孤单单的一个人，感觉蛮寂寞的。毛主席没有控制人口增长到后期为人们所诟病。马寅初在1957年7月的人民日报上发表《新人口论》提出节制生育政策。虽然这个政策在改革开放初期很出色，但是无论是在改革开放前20年看还是改革开放20年后看都不是个英明的建议。在建国初期我们经历了将近100年的磨难，没有一个稳定的环境让我们休养生息，或者说是生孩子。虽然美国在日本本土投下了两枚原子弹，但是在朝鲜战场上美国再也没有用，苏联原子弹起了很大的钳制作用，是美国只能够硬着头皮进行一场常规战争，而常规战争的基础就是人。虽然中国在当时拥有世界第一的人口，但是经过长时间的抗日和内耗，兵员的素质下降非常的明显啊。毛主席鼓励生育为中国未来的战争打下了兵员的基础，不得不说是很有远见啊。

在当代全球化的浪潮之下，我们的文化是否会流失，中华文明能否传承都是我们关心的问题。如果计划生育政策继续实施下去我想我们的文化传承肯定会受到影响。文化的载体是文字，这是一个方面一个次要的方面，真正的文化载体其实就是人，这是我的理解。最有代表力的例子一个是犹太人，一个就是匈奴人。犹太文化的传承者之一就该是希伯来语，但是这是一个失落的语言，但是犹太文化并没有就此流失，分散在世界各地的犹太人传承着这一切，虽然以色列弹丸之地。匈奴在汉朝的初期或者说是汉朝以前是能够与中原势力分庭抗礼的彪悍民族。但是汉武帝靠着卫青霍去病将整个匈奴灭族了。现代的古匈奴文化有人传承了吗？

现代的国际化竞争是科技的竞争。我觉得这是一个伪命题，至少在可以预见的将来，文化和人口的竞争才是国际竞争的真谛，美国在很长一段时间内大概还是会称霸全球因为美国的人口在增加，美国历届政府都试图在创造美国的文化，到目前为止还没有，不过美国的移民政策很长一段时间会提供支撑。再看另一个大国俄罗斯人口不断的萎缩，虽然没有人怀疑俄罗斯的军事实力，但是不知道十年或者二十年之后俄罗斯还有多少人能够守卫世界上最广袤的领土，不知道俄罗斯会不会雇佣一批中国人去？全球有6000万的华人，他们在传波着中国的文化，两岸三地有13亿华人，在传承着文化。当世界上有数的大国的华人数量占到一定的比例，国内能够提供有力的支撑，那么中国必将无往不利。从下表中我们可以看到中国的人口远没有达到该有的水平。

附上中国历史上人口列表：
公元
世界人口
（单位亿）
中国人口
中国人口占

年代
最高估计数
最低估计数
估计数
世界人口的比率
────────────────────────────────
1 3.27 1.70 0.60 18.35-35.29%
200 2.56 1.90 0.25 9.77-13.16%
600 2.06 2.00 0.55 26.70-27.50%
700 2.07 0.58 27.05%
1100 3.20 3.01 1.00 31.25-33.22%
1200 4.00 3.48 1.10 27.50-31.61%
1400 3.74 3.50 0.75 20.05-21.43%
1600 5.79 5.45 2.00 34.54-36.70%
1700 6.79 6.10 1.50 22.09-24.59%
1800 11.24 8.14 3.40 30.25-41.77%
1850 14.01 10.91 4.30 30.69-39.41%
1900 17.62 15.50 4.00 22.70-25.81%

谈谈中国的核政策，中国是世界上有数的核大国，在那个艰苦的年代我们勒紧了裤腰带发展了核武器，跟现在的朝鲜蛮像的啊，不过我们的条件好点，我们人多啊，人多真是力量大啊。虽然我们宣传的是为了打破美苏的核垄断，这不过就是外交辞令罢了。这不得不说毛主席的决心和远见了，在我们核武器成功之后。核不扩散条约就诞生了：《不扩散核武器条约》(Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons -- NPT)又称“防止核扩散条约”或“核不扩散条约”，是１９６８年１月７日由英国、美国、苏联等５９个国家分别在伦敦、华盛顿和莫斯科缔结签署的一项国际条约，共１１款。该条约的宗旨是防止核扩散，推动核裁军和促进和平利用核能的国际合作。该条约1970年3月正式生效。截至2003年1月，条约缔约国共有186个。

中国的核政策就是单纯的防御，虽然在最近的表述有所改变但是我认为没有本质的改变，不首先使用核武器，不对无核国家使用核武器……

谈谈我的看法，这个核政策该是毛主席当政的时候制定的吧，首先是不首先使用核武器，核武器在现在看来就是末日武器，无论是对哪个有核国家使用结果都是同归于尽。就提一点，我一直有个疑问：大概1亿当量就可以毁灭一次地球，数据的准确性不得而知，不过也不重要，当中国所拥有的核武器当量能够大于或者是等于那么在遭受核打击的时候中国的核武器在哪里引爆还重要吗？

第二条不对无核国家使用核武器，我非常的认同，看看中国周围的战争危险，核大国不会和中国进行战争。中国所要面对的就是常规战争，而常规战争需要的就是人，当然不仅仅是战士也包括高科技技术人才。说白了就是各个领域的人海战术，这是我的理解。我国最近的一场战争就是越南战争，也正是中国世界第一的陆军部队数量，能够从各大军区调来部队来进行车轮战。常规战争就是各个领域内的内的人海战术。从这点看来，我们还是得纪念毛主席，核武器和人口的力量。

最后一个就是核潜艇啦，印象中最为深刻的就是“核潜艇一万年也要造出来”。在现代中国海军序列中最具威胁的就是核潜艇了，在1996年，因为中国的核潜艇离开了港口美国航母被迫退后100公里，说明美国最为强大的武器平台有所忌惮。最新的093、094已经进入现役了，我们最近看到美国军方不惜与中国发生外交冲突，也要把调查船开到中国的近海，不得不说因为不知道中国最新核潜艇特性不了解的一种心慌的表现啊。

中国的核攻击潜艇对于航母的威胁和战略核潜艇对于美国本土的威胁是显而易见的。

在建国六十周年到来之前和毛主席逝世三十三周年之际深怀着敬意写了这片文章！写的有点杂，希望大家包涵。

更多的参考我以前的两篇文章:

改变历史的武器:潜射导弹

战后核武器

[ 本帖最后由 outer2006 于 2009-7-12 06:46 编辑 ]

作者: 飞跃重洋 时间: 2009-7-11 23:31

作为一个80后，能领悟毛主席的战略方针很不容易，也很为你高兴，我们身边的80后，大多数不是太了解毛主席，和中国人民解放军！
毛主席是一个伟大的军事家，我反驳你一点！毛主席也是一个优秀的政治家！而且还是伟大的文学家。他的出现使我们的穷苦老百姓，走出了
连年征战，连饭都吃不上的年代！他老人家虽然晚年有一些错误，但是，是人，不管是伟人，还是普通的人，都会犯错误！更何况，他的
功绩远大于过失！在这里我就不过多的分析了！在军事上，他是军事天才！从红军25000里长征！到抗日战争！到解放战争。无不体现
了他的大局观，他的果断，他的思路！是现在的领导人学不来的！他最不喜欢的邓小平居然也有毛主席的领袖风格！越南自卫反击战。到中英
谈判，收复香港，澳门！改革开放！建经济特区！带给我们后人以后稳定的发展！古话将：富不过三代，领导集体也是这样，一代不如一代！
主要是魄力的缺乏！什么事情都前怕狼，后怕虎！到最后还是什么都干不好！不评论了！要不三天三夜说不完！以后再说！

作者: outer2006 时间: 2009-7-12 06:45

引用:

原帖由 飞跃重洋 于 2009-7-11 23:31 发表
作为一个80后，能领悟毛主席的战略方针很不容易，也很为你高兴，我们身边的80后，大多数不是太了解毛主席，和中国人民解放军！
毛主席是一个伟大的军事家，我反驳你一点！毛主席也是一个优秀的政治家！而且还是伟大 ...

虽然我很喜欢毛主席，当然文学家他是当之无愧的，军事上就是个天才的军事家，政治家方面我觉得中国的政治就是这样一个特点，喜欢内斗。当然如果从这点看得话，毛主席的确是很出色的，直到死受伤仍然把握住了最高的的权力，但是在改善人民生活水平上不敢恭维，当然了，我们在最困难的时期完成了，核试验，卫星上天，核潜艇下水，有的时候我也是很矛盾的！国家安全非常重要，毛主席的个人魅力保证了国家不发生动乱，在今天看来是不可思议的，从这点看，毛主席的政治才能应该也是出色的，但是作为一个当政者，长期没有改善人民的生活，我觉得是不可想象。

作者: peijie 时间: 2009-7-12 09:00

对于计划生育问题，可能有争议。但文化大革命对于中国历史文化的破坏是巨大的。首先，大批知识分子无法发挥作用，大学的教育受到严重的干扰，造成人才的断档。此外，对于历史文化遗迹的破坏，这方面的损失也相当严重。

作者: 小郎君 时间: 2009-7-12 11:01

说实在的我不怎么喜欢毛主席，或许是由于建国之后的一些施政的方针的错误问题，虽然小平同志说毛主席一生七分功三分过，但是这些也无法掩饰他对于祖国的伤害。

作者: CGabriel 时间: 2009-7-12 12:32

无可毛泽东是个伟大的人物，这个无可争议，但是对楼主的论据非常的不赞同。

人口政策
“虽然中国在当时拥有世界第一的人口，但是经过长时间的抗日和内耗，兵员的素质下降非常的明显啊。毛主席鼓励生育为中国未来的战争打下了兵员的基础，不得不说是很有远见啊”
靠新增人口来提高兵员的素质是个无聊的做法，所有的强悍的军队都是通过血与火的洗练出来的。中国通过长年的抗战与内战，兵员素质在朝鲜战争的达到顶峰，所以才让联合国军无功而返。而现在美军在世界上到处都有战斗，军人是战死不少，但是毫无疑问也是最强的军队。
而中国的军队呢，所谓的"打下了兵员的基础"之后的部队，是否能够延续朝鲜战争的辉煌？

文化
毛泽东与保护中国传统简直就是互斥体，姑且不论文革时的“破四旧”。只要查查汉语拼音的起源，以及那篇著名的
《施氏食狮史》，就知道道毛泽东为了政治目的，第一个就拿中国的文字开刀。天佑中华，他失败了。
呃，不过老实说，拼音还是挺好用的，只要它的目的不是替代汉字。

核武器
在那个年代，只要目睹了广岛与长崎的情形，我想任何一个有志于争霸世界的正常政治家，都会做出发展核武器的决定的。

作者: 飞跃重洋 时间: 2009-7-12 12:40

有时也是没有办法的，当时搞经济很多外部环境不太允许，49年刚解放，大西南和湖南四川的土匪还没有剿灭！紧跟美国入侵朝鲜。中国那时底子薄。
武器还是和前苏联进行交换的，军用物资也很匮乏，连士兵都是吃的炒面！而且当时国民党在台湾还要准备反攻大陆。每天飞机骚扰大陆，以前没有
地对空导弹！没有雷达。解放军全靠高射机枪！而且大陆当时的地下特务到处都是，每天搞破坏。搞刺杀。经济上，都是以前的资本家改造过来，很不成熟。
朝鲜战争结束，又赶上60年闹粮荒，家家户户连饭都吃不上。而且这时苏联和中国交恶。又赶上珍宝岛战役中印战役林彪叛逃文化大革命四人帮搞破坏。
一系列的问题，哪里有时间搞经济。当时就一个字愁上加愁。

作者: 火舞者 时间: 2009-7-12 13:06

现在看很多的政策和决策，都有毛主席的影子，在主席的论著中都有提到。主席是我们的伟大领袖。

作者: MYFAVOU 时间: 2009-7-12 13:52

无论怎么说，没有毛主席就没有今天的我们。
江山是毛主席打下来的。哪个帝王没有错误？
的确，很多时候听到那些文革的信息，我们会感到心里难受，
但是事实是人总会犯错的。
作为90后开头的我，我觉得人总是追求完美，都想最大化的实现那些美好。
然而这是不可能的。许多人喜欢把毛主席和周总理或者其他一些伟人比较，我觉得真的没必要。
我们需要记住的就是这些伟人们为我们国家和民族做出的贡献，并向他们学习。

作者: 48511 时间: 2009-7-12 15:18

引用:

原帖由 火舞者 于 2009-7-12 13:06 发表
现在看很多的政策和决策，都有毛主席的影子，在主席的论著中都有提到。主席是我们的伟大领袖。

我D近二十年来的教育总算有了结果了。不，应当是非常好的硕果！连90后都对伟大领袖有相当的认识。希望再过二十年我们这些90后还会保持这种认识。

作者: skdlt 时间: 2009-7-12 15:24

毛以非凡的政治眼光和对局势的掌控，使一个红色的政权在风雨飘摇中建立和稳固起来，邓以非凡的胆识和谋略，把一个萧条而又贫穷落后的中国变得富起来，腰杆子硬起来/回顾两人的执政，有很多的相似之处，英雄相惜，同时又是一山不容二虎。记得邓离世时，海外媒体有一句话：北京，进入了一个没有伟人的时代。对这一句，现在想来，仍很感慨！

作者: 747988695 时间: 2009-7-12 15:48

对于楼主的人口政策，本人认为是有待商榷的！到目前为止，中国很多问题的根本原因就是人口基数太大！正是因为人口基数太大，中国的教育资源才会显得太贫乏！人口素质问题归根到底就是教育问题！现在就业困难，失业问题，资源环境问题都是因为人口太多。中国人口增长过快了，正如社会主义的主要矛盾，人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。人口增长过快，比社会生产力发展还快的时候，人民就算对物质文化需求保持低水平，矛盾也是非常严重的，更别说要提高生活水平了，那样会更糟糕！
其实毛泽东也是受到当时环境的局限！第一，当时搞大跃进，搞大锅饭，都忽视客观规律错误评估社会主义制度下的生产力发展速度。第二就是当时的科学技术极端低下，通过增加生产者来提高生产力而忽视生产工具（科技）的作用。其实也不是说忽视，只是当时要技术没技术，还遭到帝国主义的封锁。到改革开放才有“科学技术史第一生产力”的说法。第三就是没有意识到现代国防的特点，国防思想还是停留在传统战争模式，打赢人民战争的思想（个人非常认同人民战争，但是打到人民战争的程度恐怕就是第三次世界大战了）这跟帝国主义封锁中国，使到当时领导人不能认清国际局势的原因有关。知道文革结束到改革开放，中国领导人才认识到“和平与发展是当今世界的主题”，到了科索沃战争，越战结束，中国才提出到“建设信息化军队，打赢信息化战争”的战略目标
所以说，毛泽东当时的人口政策不是出错，而是实施起来有点失误有点过了头。在当时刚刚打完仗，适当的人口恢复是有必要的，要知道打仗死的都是青壮年，当时不鼓励生育，人口老年化将会提早出现，也就没有现在的人口红利期。如果当时的政策能够维持7亿的人口是最好的，有学者研究过，这个数目跟中国的环境最协调！

作者: dy1234567 时间: 2009-7-12 21:15

毛,我只好敬而远之.他是个军事家,政治家,文学家,这些都没错.有人说是还得加两字:伟大的。想加就加吧。美国人说：克林顿本来可以成为一个伟大的总统，如果不是后来和莱温斯基搞上的话。克林顿个人形象还是不错的，但称伟大，好象和毛这样的改变历史的人物相比，还是差上不是一点半点，所以说，给毛加上“伟大的”，应该问题不大——虽然本来我想照搬的：“毛本来可以成为一个伟大的领袖，如果不是文化大革命的话”。
军事家，政治家，文学家，伟大的，这些赞美放在希特勒的身上会不会有什么问题？如果问二战前期的德国人身上，估计也能得到正面回答，但后来大家说此人是独夫，郐子手。看，时期不同，对同一个人居然会有不同的评价，盖棺定论，人也真是要死了才能定论。而象毛这样的人，盖棺都还不能定论呢，也难怪，他的棺材和别人的不一样，还在让人参观呢。
巴金生前最想做的一件事，就是建一个文革纪念馆，当然，没能成功。才三十年时间，已经成功地把文革记忆从人们的大脑中抹去了。现在的人已经好了伤疤忘了痛，说起文革也就是骂四人帮，却没人提是谁给四人帮撑了这个腰？是谁创造的环境？是谁把刘少奇彭德怀这些人打到底的？某人之孙大谈：爷爷最民主。哦哦，找几件历史资料来看看，现在网上也比较多这类资料了，看看，这个爷爷是不是最民主？是怎么样民主的？
军事家，政治家，文学家，当然好。是谁让我们得解放？是那亲人毛主席呢。不过，邱吉尔是也算是二战英雄，大国领袖，能不能也叫政治家？甚至加上伟大的三个字？结果呢？二战一结束，这位邱先生就落选了，失意之余，他说：这就是我们想要的民主制度。呵呵，同是二战英雄的毛也说过这个话呢，搜了一下，在网上找到全文，存此留照：
　著名民主人士、教育家黄炎培曾谈到他和毛泽东1945年在延安窑洞的一段对话：“有一回，毛泽东问我感想怎样？我答，我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼看到的，真所谓‘其兴也勃焉，其亡也忽焉’，一个人，一家，一团体，一地方，乃至一个国家都没有能跳出这周期率的支配力……”。毛泽东接着应答：“我们己经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”这也就是史学界称之的“窑洞对”。
果然是英雄所见略同啊，两个二战战胜国的领袖，都不约而同地有了共同的认识，只是，他们走了不同的路。

作者: sexhog 时间: 2009-7-12 21:48

也来谈一谈个人对于毛主席的看法，首先我承认他的伟大，没有他，中国不可能完全的独立，屹立于世界。如果当初国民党最终获胜，蒋介石由于其所代表的利益，对外必然是了软脚虾，对内仍然将采用高压政策，在蒋的手里，中国必然成为美国的附庸国。主席则不同，他彻彻底底的切断了中外合作交流的可能性，这一方面是由于别无选择，令一方面也可以说是他对于现代社会的不理解。毛主席毕生都没有出过国（去苏联不算），他的意识某种程度上还停留在非常原始的一个年代，他对科学/文化/民主的认识可以说是非常的浅薄，这也是我们国家当时实际情况的一个缩影。对于主席来说，科学/民主都是一个工具，只要可以加强他的统治，他将无所不用其极。这也导致他后半身非常严重的错误，发动了文化大革命。文化大革命彻彻底底扭曲了中国人的思想，压抑了人民的感情，使中国重新堕入了一个黑暗的深渊。古人说，圣人行事无所谓代价，只知道应不应该做，这一点上毛很像，他是个理想主义者。一将功成万骨枯，为了他的理想，牺牲在多的人都无所谓。问题的关键是他的理想在建国后出了一点偏差，他考虑问题的角度更多的是从个人而非国家的角度。虽然我不愿意这么说，但是假如毛汉英在朝鲜战场上没有被飞机炸死的话，中国有可能像现在的朝鲜。毛主席是个天才，在政治权术，文学，军事上无人可及，彪炳史册。他是个专才，正是由于这样，才能彻底切割旧社会，把中国从崩溃中救起；但是他也是个偏才，对文化/科学/民主极度的摧残。
在这一点上，邓小平同毛主席相比远远要胜过。因为他知道一个国家的强大是整个国家的强大，一个民族的强大是整个民族的强大。中国和别的国家比确实落后了。承认落后并不可耻，可耻的是知道落后，而不奋发。就如同欧洲经过了黑暗的中世纪，而最终出现文艺复兴一样；在经历了文革十年的压制和苦闷后，中国的改革开放重新把中国引入的正确的道路。
我们现在回过头来，评价历史人物的时候，也许可以很轻松的说上几句风凉话，但是事实往往并不像我们所想的那么简单。如果我们亲身处于他们的时代，错综复杂之中，未必可以做比他们更好。
当然主席是非常人物，他本来有机会做的更好，也就是说，建立一个伟大国家的基础，在思想道德文化上。就如华盛顿拒绝连任第三届美国总统，杰克逊起草独立宣言，林肯塑造美国精神一样。我们原本对他期待的更多。
我认为现在评价主席的功过是非，还不如踏踏实实的做点事情，因为毕竟这是个非常的年代。

作者: seirwin 时间: 2009-7-12 21:51

老毛也是人啊,过错么难免的,只是后继无人,悲了

作者: tfeng 时间: 2009-7-12 22:27

看完上面回复，我不由对这个论坛产生了怀疑。怎么前面16楼全是歌颂的？？？我在别的论坛上并没有见到这个场面啊!!!难道版主也是毛的粉丝？先说说楼主所说的三个优点吧。
第一人口，我不知道大家是怎么想的，现在我们还在为这个问题复出代价，怎么就成了优点了？毛不经过头脑的跟苏联学习，让我们现在都在计划生育买单在版主的眼中反倒成了优点？难道你认为人越多越好吗？
第二第三核导弹核潜艇，不能否认这是成功的~但是我只想问一下楼主研究这些东西的人是谁派出去学习的？是老蒋。反观60-80年代毛所培育出来的科技人才有没有？谁能告诉我一个？现在我们造个飞机还要人家的发动机也自毫半天是谁的责任？中国60-80年代有什么能拿得出手的科技？
还有什么优点？抗日？这个你们去查一下书啊我就不好意思说了
缺点文化大革命、大跃进什么的我就不说了~~单说这个三年自然灾害，麻烦你问一下自已家里还在的老人问清楚到底是自然灾害还是人为因素再来公正谈一下老毛这个人。
如果哪位同学觉得他还有什么优点可以说出来大家讨论一下~~我实在不知道中国怎么有这个多人还崇拜这个人，真的~~

作者: zj6470 时间: 2009-7-12 23:47

过个一百年再谈吧。
感觉他是个始皇帝似的人物，在中国的历史地位上。

作者: zj6470 时间: 2009-7-12 23:59

呃，不过看到楼上，关于老蒋的原子弹，十万法币原子弹，贡献真大。至于三年灾害，以生育率言，我不知有没有提过美国经济危机八百万死难者，或国府二十余年二亿死难者？如果以同样生育率计算的方式。

毛类似始皇帝的人物，正是因其功，更因其功背后众多的牺牲。但无论如何，中国避不开他，同样也需要他，对很多时人来说，他是让人痛恨的，但让后人而言，却有时是必要的，甚至包括牺牲。
在大方向上，包括土地改革、工业基础建设、教育的普及等，正是在他手上，完成了中国的重新组织，有了人类最后一次工业的大转移，土地改革也使中国经济结构扭转乾坤回到健康。中国从贫弱涣散甚至封建社会不如，开始走向现代化。如果不是他所打下的这些基础，邓的改革将如空中楼阁无从谈起。而在我看来，毛为现人最大诟骂之处即其统治下种种，也只是因为抢时间在短短二十余年间要完成这一切，只能以快刀斩乱麻的极权推行方式，而过于粗暴，导致了对一代人的伤痕和牺牲。今天，伤痕一代认为这是毛统治的主要产物，但百年之后，人们或许会发现，这只是毛统治下，腾飞的中国新生时，犹如新生羚羊那立地死生挣扎的不可避免一些痛苦的副产品罢了，而真正的产物和贡献，却是那重新腾飞的中国。

作者: QQ山水 时间: 2009-7-13 10:07

其实毛主席的远见卓识是被全世界认可的。毛主席是伟大的政治家。军事家。战略家。文学家。是一个伟人中的伟人。这是全世界的公论。毛主席的一生打遍天下无敌手，在这个世界上能有几人？没有的！是的毛主席的后期是有大大的错误。但是从历史进程来看，毛主席改写的中国和世界的近代史，是伟人中的伟人。楼主可以告诉你一个有趣的故事：据说日本侵华司令官岗村宁次战后对何应钦和蒋介石写过一篇《从敌对的角度来看中国军队》至今为止没有解密。可以见文章的分量。岗村宁次私下说过，看了毛的《论持久战》知道了日本为什么全战败，日本没有战略家。毛主席的光辉不论你爱他也罢，恨他也罢，他的影响将笼照中国的几代人。这就是伟人中的伟人。中国没有第二人。全世界也没有第二人。

作者: forfuninsis 时间: 2009-7-13 11:32

LZ说的不错，无论何时我们都不该忘记毛主席在建国后对国家安全的贡献。但是，我认为也不能因为毛泽东主席的伟大和他贡献的伟大而不去反思一些错误。
49年建国后，国内一穷二白，外部压力很大，在这个基础和环境上去建设一个国家不容易，可以说取得的任何一点成就都不容易。我们做到了，但我们好好珍惜了吗？因为一些政治斗争，而发动群众，不尊重知识，把国家引向狂热状态是不是一个成熟的领导层应该做的事情？确实，中共建立政权的道路很长，各个山头也很多，谁当主席，这都是不好掌控是一个客观的事实，也许这里面还有国外势力的渗透和颠覆，需要进行残酷的政治斗争。但是，人民无罪啊，知识分子无罪啊，国家建设不能因此中断啊。LZ说国的核武器、核潜艇在那时研发成功，为我国的安全做出了巨大的贡献，这是事实。但是，LZ是否知道，这些研究核武器、核潜艇的科技人才，有多少死于非命？有多少终身残疾？对这些立志报效国家的科技工作者，我们应不应该给予充分的尊重？他们就该死、该残吗？红卫兵都死了多少教授、老师？他们之间的武斗又死了多少，LZ想过吗？一个个鲜活的生命啊。我们不尊重人才、人才断层的恶果现在还在影响着我们国家的建设，整整一代人啊。最明显的例子，核潜艇。我国的核潜艇现在是不是还不够先进？缺不缺人才？如果当时不折腾，是否能比现在发展的好？
说一个关于周恩来癌症治疗的事情，相信很多人也能看到一些资料，如果周恩来总理的癌症治疗及时的话会是什么样的结果？为什么一直不让动手术切除？这个我不妄加猜测，留给大家去看资料，去思考。但是现在把所有的问题，都扣到“四人帮”和林彪的头上，这个客观吗？四人帮是谁的人？他们做的事情全是自己的坏主意吗？那这样的人怎么进的进政治局？这样的掌控也太无力，不是毛主席的风格吧。林彪的问题再此就不说了，我建议LZ看一下当时为了说明林一伙是反革命集团，硬着头皮下发的“工程纪要”，看看里面有多少错的，多少对的，仔细想一想当时党内一些人的想法，军内一些人的想法。看这些想法是不是为了颠覆，是不是没有根据，无从谈起的？
我说这些，不是为了说毛主席的不好，我至今仍认为这些问题，如果换一个人去处理，也未必比毛泽东主席处理的好，正LZ所说，毛泽东主席确实是一位伟大的政治家、军事家，他的贡献我们至今仍在享用，我们应该懂得感恩。但是，这些错误，把我们国家引上了几十年的弯路，人民没有享有应有的待遇，很多问题到今天仍然存在，很难解决，领导层也无能为力。这些错误致命啊。
在此，只是希望大家对此有个比较客观的认识，一分为二的去看问题。欢迎大家批评指正。

作者: xuyamin 时间: 2009-7-13 11:44

我眼中的毛主席，是一个枭雄。生逢乱世，有了他发展的空间。他是一个非常优秀的军事家，政治家，文学家！在军事上的才能大家有目共睹，文学上的才干更不用多说。在政治上的能力确实是我最佩服的。毛主席生活在封建社会的末期，骨子里还是受到了一定得封建思想的影响，这也是导致他后来的大权独揽，打击政敌不无关系！

作者: 曾经童话 时间: 2009-7-13 12:51

是中国人都要感谢毛主席的,说的这三点都很好,还有很多的.

作者: zouhaibo 时间: 2009-7-13 15:30

国家发展到现在还有人搞个人崇拜，把一个国家发展的好、坏归结到某个人身上。希望评论毛泽东的人好好看看当时的历史真相。最为可笑的是楼主说“毛主席鼓励生育为中国未来的战争打下了兵员的基础，不得不说是很有远见啊。”可以不用遮拦地说，国家这些年最为正确的决策就是实行计划生育，如果不实行计划生育中国现在最少有20亿人口，试想一下20亿是一个什么概念。中国的人均资源少得可怜。其次现代的战争需用那么多的人吗，现在不是远古时代靠人的多少决定胜负。

作者: a261853261 时间: 2009-7-13 15:38

真的应该感谢毛主席没有毛主席就没有今天的中国虽然他老人家也有一些过错但与他的功劳相比就不算什么了

作者: dacaixin 时间: 2009-7-13 15:43

如果这么怀念老毛的时代，可以移民北朝鲜。
世界上有核武器的国家多了去了，难道没有老毛，中国就造不出核武器？

另外，核潜艇不是老毛时代造出来的。

作者: dacaixin 时间: 2009-7-13 15:44

引用:

原帖由 forfuninsis 于 2009-7-13 11:32 发表
LZ说的不错，无论何时我们都不该忘记毛主席在建国后对国家安全的贡献。但是，我认为也不能因为毛泽东主席的伟大和他贡献的伟大而不去反思一些错误。
49年建国后，国内一穷二白，外部压力很大，在这个基础和环境上去 ...

有没有一点新鲜的了？
49年一穷二白，49年有几个国家不是一穷二白？
1949年，亚洲最大的工业基地就是中国的东北。
49年的韩国有什么？台湾有什么？人家现在发展得差了？

作者: lhgh 时间: 2009-7-13 18:42

1945年11月14日毛泽东的《沁园春·雪》公开刊登后，轰动山城，一时成为人们谈论的中心。重庆各种报刊纷纷发表和词与评论。据不完全统计，当年刊发的和词不下50首，评论将近20篇，这在我国词史上是绝无仅有的。
蒋介石看到这首词后十分恼火。他问专门为他起草文件的陈布雷：“你看毛泽东的词如何？”陈布雷如实答道：“气势磅礴、气吞山河，可称盖世之精品。”蒋介石说：“我看他毛泽东野心勃勃，想当帝王称王称霸，想复古，想倒退。你要赶快组织一批人，写文章批判他。”12月4日，国民党中央机关报《中央日报》等报刊同时登出了“围剿”毛泽东《沁园春·雪》的和词。

重庆进步文化界在周恩来直接指导下对于反动文人的攻击、辱骂迅速予以反击。郭沫若率先发表两首和词，盛赞毛泽东咏雪词“气度雍容格调高”，又揭露御用文人“鹦鹉学舌”的丑态。在延安的爱国民主人士黄齐生，晋察冀解放区的邓拓，山东解放区的“将军诗人”陈毅等人，也都各自依韵奉和，热情赞颂毛泽东的《沁园春·雪》。

为了把毛泽东这首词压下去，国民党又暗中在内部发出通知，要求会作诗填词的国民党党员，每人写一首或数首《沁园春》，选几首意境、气势和文字超过毛泽东的，以国民党主要领导人的名义公开发表。通知下达后，虽然征得不少词作，但都是平庸之作，没有一首能超过毛泽东的。后来，虽然又在南京、上海等地雇佣“高手”作了数首，但仍是拿不出手的“低质品”。

作者: wenjiabao1 时间: 2009-7-14 18:42

我本人还是满敬佩毛主席的，关于国际战略，他很有眼光！对于人口问题，当时的新中国一穷二白，万一打仗需要大量兵员，所以多生人口，是一种防患于未然的手段。在当时是为啦国家的安全

作者: yominet 时间: 2009-7-14 18:51

老毛是挺强的，哎~当初如何不是跟着苏联而是学习资本主义那中国现在可能超过美国了

作者: llmmss 时间: 2009-7-14 20:02

毛泽东与保护中国传统简直就是互斥体，姑且不论文革时的“破四旧”。只要查查汉语拼音的起源，以及那篇著名的
《施氏食狮史》，就知道道毛泽东为了政治目的，第一个就拿中国的文字开刀。天佑中华，他失败了。
呃，不过老实说，拼音还是挺好用的，只要它的目的不是替代汉字。

作者: lu999_2000 时间: 2009-7-14 20:08

我不喜欢毛泽东。因为他不是华盛顿，甚至连袁世凯也不如。

不过，毛泽东比后来的胡强多了。如果现在在他们两个中挑一个，我还是很不情愿地选毛。

作者: Kaddish111 时间: 2009-7-14 21:56

在毛泽东身后的时代里，对毛泽东时代的历史纪录的污点和罪过吹毛求疵，而缄口不提当时的成就已然成为一种风尚，深恐提及后者便会被视为对前者的辩护。然而，对一个基本事实的承认，即毛泽东时代在促进中国现代工业改造，而且是在极为不利的国际国内条件下做的过程中取得了巨大的成就，并不就等于是为历史作非分的辩护。如果没有毛泽东时代发生的工业革命，与邓小平一同出名的经济改革家们将找不到他们要改革的对象。可见毛主席的重要性。

作者: ustc 时间: 2009-7-15 14:04

看到关于伟大领袖毛主席的帖子，感到十分的激动。他老人家真是神人，军事上可以算是开天辟地的第一人，四渡赤水，过雪山走草地，在他老人家的英明领导下，红军从几万人发展到解放战争后期的几百万人，把国民党赶到台湾后，中国从此进入了一个崭新的时期。虽然建国后，他老人家犯了一些错误，但与他的功绩比起来，错误是渺小的，虽然建国后，人民生活水平提高的不太大，但是人人信仰共产党，人人可以看得起病，官民关系不错。现在，人民生活水平提高很多，但是，人们心中的信仰没了，失去了很多东西。党也逐渐成了腐败的党，当官等于发财。我从来不认为邓小平多么伟大，不能把改革开放的功劳放在他一人头上，要是毛主席当初不作决定和美国建交，会有后来邓执政时的大好局面么。怀念毛主席。前无古人，估计也无来着。

作者: bbl9112233 时间: 2009-7-15 18:01

毛在人口政策上的错误是显而易见的，不容狡辩，要不然国家也不会到今天还把计划生育做为基本国策，全国那么多专家学者那么多年的论证都没有改变这个基本国策，我实在是不明白为什么那么多人要为他辩护，我看毛拉的屎他们都觉得是香的。

作者: bbl9112233 时间: 2009-7-15 18:06

引用:

原帖由 Kaddish111 于 2009-7-14 21:56 发表
在毛泽东身后的时代里，对毛泽东时代的历史纪录的污点和罪过吹毛求疵，而缄口不提当时的成就已然成为一种风尚，深恐提及后者便会被视为对前者的辩护。然而，对一个基本事实的承认，即毛泽东时代在促进中国现代工业改 ...

毛确实伟大，文革整死那么多无辜的人也是古今中外前所未有，别跟我提四人帮，没有了毛四人帮就是四个小丑，毛一死他们就完了，所以所谓四人帮不过是毛的打手罢了，毛用他们来消除异己。

作者: von-frank 时间: 2009-7-15 19:10

一个世纪伟人，一个永远需要被历史评论的任务，一个历史无法回避的人物。

作者: bbl9112233 时间: 2009-7-15 20:09

我觉得毛对中国的影响是3、7开，三分成绩七分错误，三分成绩是他对国家统一所做的贡献（为什么我只给他三分？？因为国家在他手里并没有统一，而且是他和蒋介石客观上造成了国共内战导致国人遭殃，国共内战死的人比抗日战争死的还多），七分错误是他在文革、国家经济政策和国家法制民主化上面放的巨大错误，中国人民也因为他的这些错误遭了大殃。

作者: wt19883 时间: 2009-7-15 20:25

统一中国，朝鲜战争，原子弹，文化大革命，毛的一生留下功过无数，怎么说也说不清的，但他对我们现在的影响是无用置疑的。

作者: baplbapl 时间: 2009-7-15 22:57

引用:

原帖由 dy1234567 于 2009-7-12 21:15 发表
毛,我只好敬而远之.他是个军事家,政治家,文学家,这些都没错.有人说是还得加两字:伟大的。想加就加吧。美国人说：克林顿本来可以成为一个伟大的总统，如果不是后来和莱温斯基搞上的话。克林顿个人形象还是不错的，但称 ...

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文化大革命之所以最后被停止，不是因为它专制，恰恰相反，在于它过于民主和自由。要知道在政治，经济都不能配套的情况下的民主和自由，反而会带来灾难性的后果。毛发动文化大革命是没有错的，文化大革命失败是错在方式上，在民智未开的情况下进行民主和自由，只会使文革沦为人民勾心斗角的工具（比如滥用阶级斗争）。根本的做法在于长期的民主、科学、法制教育！

作者: 1234678 时间: 2009-7-15 23:36

对于毛主席，功过六四开。这不是对伟人的不敬，只是客观的评论。
在抗战时期、解放战争时期，我们敬爱的毛主席就是我们心中的神，共和国的天下就是有了毛主席的正确指挥才打下的，名垂千古。
但是创业容易守业难，对于如何建设一个新中国，可以说没有古人也没有来者，一切只能摸着石头过河，在这一点上，毛主席也没有把握得太好，这是一个时代的悲剧。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-7-15 23:50

我们受欺负时，总是会想到他。虽然他不是完人，但还是给我们带来尊严，让中国人民在世界战起来了，现在虽然生活是好了，但不能忘记是老人家打出来的江山。

作者: 霸王别腿 时间: 2009-7-16 00:16

马齿越长就越佩服毛主席啊，反对他的人基本上都是生在福中不知福的楞头青，别有用心的右翼分子就更不值一提了。
毛是一个打天下的人，在治国上应该说确有些失误，但瑕不掩瑜，他给近代受辱的中国人带来的是民族自尊，只此一点
亦足以令人景仰矣。
毛时代对人口取放任的态度自有其不得不然的道理，计划生育有利有弊，我想在未来的二十年之内，人口政策必有所
松动，未富先老绝不是一个好现象。

作者: iamkm 时间: 2009-7-16 12:28

对于毛泽东历史会给他一个公正的评价。现在很多人崇拜他只是应该他们所看到的所听到的都不是真实的历史，都被动过手脚。论据错误论点自然也会出偏差。

作者: uter 时间: 2009-7-16 13:36

也许以后会越来截止淡的，90后现在都什么样子了，不明白

作者: jyzkiller 时间: 2009-7-16 15:36

毛泽东打仗厉害，但治国过大于功，3年自然灾害害死3000W人，其实是全名炼钢运动造成的人为灾害，有粮不敢收全都烂在地里就是毛泽东的杰作。文化大革命更不用说了，害死多少知识分子和人才。不重视教育，说老师是臭老九，造成国名素质低下。实在是无法用感谢这个词语。

作者: maomaotaba 时间: 2009-7-16 16:02

一个时代造就一个伟人，没有经历过一定的历史阶段很多人无法理解一些事。
我认为毛泽东是个伟人，他的错误无法抵消他的贡献。起码他在的时代美国人不敢炸你大使馆，南沙和附近岛屿没有人敢去窥探。
试想一下，没有足够的尚武，怎么会有现在的安定。
现在视为打砸抢、胡闹的活动和运动你敢说你长辈没参与？那又说明了什么？
特定的时期，很多事情不是一个人可以左右的。毛泽东也是人，不是神。
无论他把儿子送上战场的原因是什么,对于一个把儿子贡献在战场以致老年无子的领袖，试问现在有谁能够做到？

[ 本帖最后由 maomaotaba 于 2009-7-16 16:06 编辑 ]

作者: renhui 时间: 2009-7-16 21:10

在此对毛主席对改善中国人民的生活水品做一下评论，其实在文革前全中国人民的精神是高度统一的，虽然人民过的苦，但是没有一点的怨言，他们那时候的生活目标只是为了中国的强盛，不要过去的软弱，为了祖国的腾飞而努力，那时每个人都是无私的，每个人的精神是极其崇高的，在全中国人民大力的发展下中国的科技的发展是史无前例的，那是中国自清朝以来首次在科学领域有了极大的建树，纳米技术，两弹一星，杂交水稻，这些领域都处在世界前列。
其实文革的时候我们的党已经开始腐败了经济也有可能像资本主义转变，毛主席看到了这一点所以就发动了文革，他希望通过轰轰烈烈的文化大革命来使中国的腐败中国的危险转变，但是由于他那几个最信任的人的叛变使文革向着毁灭性的方向转变，后来当他发现的时候已经太晚了自己作为文革的发起者就更不能出面否定自己的方案在当时的全中国人民狂热的为理想奋斗的大环境下会带来灾难的，所以他就通过周恩来来挽救中国的损失，周恩来是毛主席的铁杆支持者，没有毛主席的认可怎么能在挽救文化大革命损失起到关键性的作用呢。就说改革发放后吧，中国在科学领域有着什么建树吗，可以说没有，只是在原有的基础上加以改进，但不可能起到决定性的作用了，现在中国人的生活水平是好起来了，但是人民的内心是极度的空虚的，还有中国的钱大多数进入了当权者的腰包，腐败现象已经进入了危险的境地，经济已经部分被美国所控制。
在此终结，改革开放前中国把所有的资源用来发展科技，改革开放后中国把所有的资源用来发展面子。

[ 本帖最后由 renhui 于 2009-7-16 21:11 编辑 ]

作者: lg741203 时间: 2009-7-18 02:11

楼上说怀念毛时代政府强硬外交手段的兄弟们，我不知道你们怎么评价当时柬埔寨屠杀华人这个事件。
   新中国从建国到80年代初，一直信奉票子出外交，一堆一堆的钱砸向所谓的“社会主义兄弟国家”。三年自然灾害，国内三千万同胞活活饿死，从加拿大购进的小麦都已经运到我国港口了，结果兄弟国家说我们没粮食啦，毛主席大笔一挥：通通运到非洲去。
   与虎谋皮地跟苏联眉来眼去，签了个中苏友好同盟条约，正式把外蒙割出去了不说，东北的海参威，江北六十四屯等地方，通通从法律意义上给了老毛子。嗯，要说感谢是吧？我代表斯大林同志感谢毛主席的这种国际主义精神！
   1949年10月1日，当毛泽东站在天安门城楼上高呼中国人民从此站起来的时候，站起来的其实只有他一个人而已，四万万中国平民仍在跪倒在他脚底下。二战结束后，当世界上大多数主要的国家正在高速发展着民主政体的时候，在中国最高领导人的一句话仍然可以决定别人的生死。不用扯远了，就说大家耳熟能详的我党反腐倡廉的重要里程碑人物刘青山张子善。事发之后主席御批：杀！于是公审，枪毙----我不是说贪官不该死，但是请问用这种程序决定别人的生死，法律的尊严何在？
   后来的大跃进文革什么的，上面的兄弟已经谈得够多，我就不狗尾续貂了。
   MZD剥夺了我作为一个公民最基本的言论自由的权利，在这片土地上我不能自由地迁移，不能随口说出我想说的话，不能进我想进的网站，作为纳税人我交税养着军队，士兵们一边拿着我们的钱一边唱“毛主席的战士最听党的话”------难道就没有人觉得这个事很扯淡吗？
   说真的，楼主，我不知道他有什么值得我感谢的。

作者: tyutcyl 时间: 2009-7-18 12:29

人孰能无错，但是不他的丰功伟绩是无人能比的，不过同时还说下，一个人要成功靠自己是不现实的，要是没有开国的功勋们共同努力，一个人是成不了什么气候的，所以我们记住他老人家的时候也要记住和他一起为我们的新中国成立做贡献的人们。

作者: hong极 时间: 2009-7-19 11:12

毛泽东在军事和文学上是成功的。建国后在国家发展经济问题出现很大的错误，从大跃进到文化大革命，新中国在一场场政治斗争飘摇，最后发展成内乱。这是我国的悲哀。

作者: 蕃光 时间: 2009-7-19 16:06

毛主席的确是新中国成立以来最伟大的人之一，虽说他有着许多过错但他绝对是功大于过的。
不过我要说的是我不怎么喜欢他，原因不是因为他被大家所熟知的过错，而是他生活作风上面，相对于其他领导来说毛主席一直花边新闻不断，不是说当年他和江青好上的时候他的现任妻子贺子珍正是病重的时候。更有一说法在杨开慧之前毛泽东有一原配妻子，不过之后被甩了，这些还只是跟他过结婚的，至于有绯闻的就是更多了。
相比于毛泽东，周恩来在这方面就好多了，周恩来妻子长的实在是不敢恭维，但是周恩来一直爱着她不离不弃!

作者: 2121278 时间: 2009-7-19 22:07

对毛主席的认识一般只停留在课本里，小时侯一般都叫毛爷爷，现在叫毛主席，我们应该感谢他，为我们带来了如此幸福的生活！

作者: 王水生 时间: 2009-7-19 22:31

我看楼主说的就不是任啥，就你说的东西能上这顶。

作者: vsfirst 时间: 2009-7-20 09:11

政治永远都是黑暗的，永远只能满足一部分人的利益，你、我、他，咱们这些今天活得屁颠屁颠的人，不管老毛他做了些啥，我都无条件支持他，因为他创造的历史造就了我

作者: rsrs 时间: 2009-7-20 13:23

他是一个真正的男子汉，他从未被任何困难所压倒，更不会象有人那们在困难和危机中被吓晕了菜。毛主席是男子汉，这不仅为他的同志们所公认，也为形形色色、国内国外的敌手所公认。

作者: zhuozitui 时间: 2009-7-20 21:03

毛泽东是一个极具个人魅力的领导人，对于中国革命的成功起到了关键作用，邓小平说，没有毛主席，我们还要在黑暗中摸索更长时间。对于这一点，除了右翼反共人士，应该没有疑义。但是，建国后，他确实犯了错误，这是难以否认的。如果说，楼主所说的人口政策还可以有争议的话，那么，文革造成的灾难是无论如何也不能掩盖的。对此，毛泽东晚年也是有所考虑的，他说自己一生做了两件事，一件是将蒋介石赶到那个小岛上去了，这件是反对的人不多，另一件就是发动文革，这件事反对的人不少。他虽然意识到文革有错误，比如全面内战的混乱，但并不愿意从整体上否定文革。所以75年才让邓小平主持做一个肯定文革的决议，但被邓小平拒绝了。
文革结束后，对毛泽东的否定一度甚嚣尘上。似乎毛泽东主政30年，中国一无是处。岂不知正是在毛泽东时代，中国实现了初步工业化。49年前，中国民族工业水平是极为低下的，连火柴都称为洋火。两弹一星意味着中国的工业化水平达到了一个相当高的水平。而且，正是前30年打下的基础，才为邓小平的改革开放创造了必要的前提。邓小平也说，没有两弹一星，中国就没有现在的国际地位。
但是，中国的工业化发展是以农民的牺牲为代价的。中国工业化所需的原始资本不能像西方国家初期发展时进行殖民掠夺、奴隶贸易，与此同时，西方世界又对中国进行封锁，不可能对中国投资。那么，工业化发展所需的资本从哪里来？只能是通过剥夺农村的方式（城乡分割的户籍制度，工农业产品价格的剪刀差），同时实行高积累，低消费的经济模式和生活方式。所以，我们不能只看到那时生活水平低，也要看到这是现代化发展所付出的代价。实际上，在资本主义发展初期，也流行禁欲主义的伦理。对此，德国社会学家韦伯在《新教伦理与资本主义精神》一书中有详尽的讨论。
90年代以后，所着市场化的弊病凸显，更多的人开始怀念毛泽东，这是有道理的。但不能因此就忽视毛泽东的错误，其中最重要的就是专制主义，这是必须要批判的。

作者: smztlmy 时间: 2009-7-20 22:35

人都有一种天生的气质，毛主席属于人格力量超强那种，善于总结前人，利用身边一切可以利用的伙伴（多的去了），甚至是敌人（蒋介石就是最大的例子），有决心化解一切困难，宁愿在陕北的山沟里和胡宗南的部队捉迷藏也不动前方部队！毛主席是我们心中的神，我买车的话，我不挂符，就挂他老人家！虽然现在随着言论放开的原因，评价毛主席的言论多起来了，也有些不同的声音了，但我想做为我们享受的这一代！理因想想先驱们付出的那么多！

作者: zyxlgs 时间: 2009-7-21 13:25

毛主席是一定要感谢的。要评价一个人，（尤其是毛主席这样的伟人），要考虑到当时的历史条件和历史局限性。先不说毛主席脍炙人口的诗词歌赋、长远的战略眼光、高明的用人之术、以身作则的朴素作风、单讲讲儿子死在朝鲜战场上的事实，就到现在还没有来者呢。刚解放时，中国是打了8年抗战后又打了3年内战之后，当时中国是真正的一片废墟，百废待兴。南有国民党残余势力，内有特务破坏分子，外有西方国家对社会主义的刻骨仇恨。在这种条件下，毛主席集中人力、物力，在中国大地上扫除灰尘，使我党站稳了脚跟。并全力布局i，在农业、国防、水利、等很多方面打下了坚实的基础。在联合国安理会获得了常任理事国的待遇。打赢了周边的全部战争，发射了卫星、拥有了核弹，让人民真正成为了国家的主人，中华民族真正站起来了。大街小巷，路不拾遗，家家户户，门不闭户。党员起的是模范带头作用，脏话累活抢着干，荣誉待遇让别人，这是真正的共产党员。他老人家的功绩太多了。当然，人无完人，谁能没有失误呢？在功绩面前，那失误太渺小了。现在想想，要写他老人家的功绩太多了，不是我能总结的。人民会正确评价的。我怀念他老人家，想念他老人家、赞美他老人家、感谢他老人家。就写到这吧，呵呵。

作者: 无所用心 时间: 2009-7-21 15:30

这里也成了五毛党的地盘？？看着满篇的歌功颂德，不禁做三日呕。你知道的只是别人让你知道的，你听过不同的声音吗？三年自然灾害，饿死三千五百万，三千五百万是什么概念？？？？？？？？？易子相食什么概念？？？？你们还是人吗？？？？八年抗战死了多少？？？一千多万“而已”！！！！！！！！上下五千年，哪一个朝代都由大乱到大治，从大乱到大乱的未尝听闻。还没有那一个个人能“搅得周天寒彻”到如此地步过。“你可以在所有时间骗过某些人，可以在某些时间骗过所有的人，但不可以在所有的时间骗过所有的人”
客气的说，当一个人，一个民族丧失了独立思考的能力，就没有生存的资格！
上个世纪初，胡适先生就语重心长地告诫当时的爱国青年：有人告诉你“牺牲你个人的自由去争取国家的自由，”可是我要告诉你“为个人争自由就是为国家争自由，争取个人的人格就是为社会争人格。真正自由平等的国家不是一群奴才建立起来的。”
会思考只能说明你有意识，会独立的思考才能说明你有着一个完整的人格。古人还有”闻过则喜“，今天呢？有的只是”因言获罪“。几千年真正的文化底蕴被彻底摧毁才让你觉得什么是和谐的话，那我们不得不成为哪头“社会主义特色的猪！”

作者: dy1234567 时间: 2009-7-21 17:25

看了文章，大意是感谢毛主席三件事，一是毛主席没有实行计划生育，二是毛主席制订了我国的核政策。三是毛主席的核潜艇。
很好很强大。
其实大家都应该感谢毛主席没有实行计划生育，因为如果实行了，现在的很多80、90后的爸爸妈妈可能就不会出现了。从这个意义上讲，感谢是应该的。但是如果从国家和民族的利益的角度来讲，不实行计划生育真的好吗？
楼主还说了，现代的竞争其实是文化和人口的竞争，科技竞争那都是假的。其实，世界上，生活中，大家一天打死打活，争的是一样东西：资源。市场经济与计划经济，从本质上讲，就是配置资源的不同方式。土地是资源，矿产是资源，淡水是资源，知识是资源，当然，人口也是资源。从这个意义上讲，大国竞争包括人口数量的竞争，这是正确的。但是，人口这种资源与其它资源不一样——人口还要消耗资源。因此，人口这种资源的多少，有一个度的问题，而不是象石油一样多多益善。中国的国土上应该生活多少人口，才是一个最佳配置（实现经济学上的帕累托最优）？
以下系引用上海市社会科学院人口与发展研究所牛祥兆“适度人口与人口预测综合研究”：
"早在解放前，中国就有学者就根据中国资源状况及经济发展水平，提出中国人口总数4亿为最佳；1948年甚至有人提出2亿最宜。解放后第一个关注中国适度人口问题的是孙本文，他在1957年从中国当时粮食生产水平和劳动就业角度，提出8亿人口是中国最适宜的人口数量。这些都是最初的研究，无论在方法论还是在科学性上都存在不足，而系统、科学而复杂的研究自80年代才开始出现。这些角度不同、方向各异的分析都得到了大致相同的结论：中国的最大人口容量约为15亿人或16亿人左右，而超过18亿人到20亿人，可能使中国的社会经济发展遭到灾难性的打击。"
楼主还说：“但是经过长时间的抗日和内耗，兵员的素质下降非常的明显啊。”“毛主席鼓励生育为中国未来的战争打下了兵员的基础，不得不说是很有远见啊。”实际上，建国时期的部队，经过长时期战火的洗礼，都是老兵，战斗力之强是空前的，根本不是什么兵员的素质下降非常的明显，而小平复出后，做得更多的是裁军，到上世纪八十年代，中国的陆军是数量太多，质量太差，虽然当时号称全球第三，但是战斗力比之越南的同志们也并不强到哪里去（当然，越南同志也自称是世界第三，萨达姆同学也是这样自称的）。所以，以部队战斗力来为不实行计划生育辩护，虽然理由非常创新，但是，很难自圆其说啊。
文化竞争，天啊（我是不是不应该这样激动？）楼主把感谢，把毛主席，把文化放在一起，这是不是故意的？我是不是没看明白楼主的讽刺？经过文化（注意了，这是文化）大革命，中国的传统文化已经没有啦，经过文革，中国拿得出手的，也就只有马克思主义了，但那是中国文化吗？我们和西方竞争的文化，是马克思主义的辩证唯物论还是我们的朴素唯物主义以及阴阳辩证还是增一分则肥减一分则瘦的过犹不及？要不是京剧？建筑？麻将？张艺谋？这些和艺伎、和相扑、和川端康成、和大江健三朗，和宫崎骏和黑泽明相比，哪些更能代表东方文化？哪些更有生命力和竞争力？中国传统文化，经过上世纪六七十年代，已经产生了断层，中国的文化，现在一点没有竞争力——连韩国这样的地方生产的电视剧和电影，穿的衣服，居然在中国成为时尚，中国的文化竞争力可想而知了。而这一切，当然是要感谢毛主席的——我这是反讽，我看不出楼主的反讽，也担心有人看不出我的反讽，特别注明一下。
核政策不说了，作为领导人制订政策是他应该做的事，至于是非成败，我不懂这个东西，不敢发言。核潜艇就有点搞笑，潜艇这种战术层面的东西，需要最高领袖来考虑吗？领袖考虑的应该是：我们要有一种可以制约敌人海军的力量，但投入不能太大，免得我们负担不起——这是战略考量。至于怎么样实现这个目标，是建潜艇？还是发展航母？要不多整几条鱼雷艇？那就是战术上的事情，不是决策层需要考虑的东西，而是执行层需要考虑的东西，由此而感谢决策层？这个逻辑关系上有问题呢。

作者: zz1yhm2 时间: 2009-7-21 17:35

是得感谢他老人家呀，要是没有他老人家我们也不会有今天哪。我国的那点核家底全是他老人家在世时力主建造出来的呀。

作者: ww22013622482 时间: 2009-7-21 17:43

我还是赞同大部分人的观点，毛主席是“七分功，三分过”，所以总的来说他绝对是中国的一大救星，新中国的缔造者，不能只盯住一些缺点看。

作者: camilo 时间: 2009-7-21 19:08

什么叫“七分功三分过” 那是邓小平上台后有意贬低毛主席的话！哪来的三分过？！不懂历史不懂政治就别瞎掺合！在我看来毛主席他老人家就没有过，所有决策都是最适当最英明的决策！所有抛开历史政治大背景的谈论全是放屁！邓小平他昧着良心说话，要不是毛主席有意保护他，他怎么也上不了台。毛主席就是最伟大的！我永远怀念他，感谢他，崇拜他！

作者: 自己动手 时间: 2009-7-21 19:18

把历史的前进归结给一个人，本身就是一种错误，

作者: lieying 时间: 2009-7-22 17:11 标题: 回复 61 楼

引用:

据海外媒體調查估計，當時中國農村死亡3000万人口

海外媒体调查估计?
首先海外媒体是人口普查单位吗?估计?也就是说数字不实喽?
引用一个数据将其做为证据用来论证自己观点,那么这个数据的真实性这位仁兄考虑过没有?
首先问自己几个问题,哪家"海外媒体"通过什么样的"调查"又是怎么"估计"出来的?
这个调查是哪一年做的?
如果连这些都搞不清楚还要把这个"估计"出来的数字当圣言书是不是有些不妥?

"西媒"……没想到西藏事件火炬事件之后还有人奉西媒为圣……西媒不过是西方政客的工具喉舌，和CCTV在GCD的宣传阵型中的地位是一个样。在中国问题上，你还指望他们真的奉行“平等自由”吗？

就分析一下这个“调查”，谁调查的？通过什么统计方法调查的？是抽样还是普查？原始数据哪里来的？以当时的国际对峙他哪里来的原始数据？或者是柴玲吾尔开希之流嘴里蹦出来的？
或者用一个典型数据［比如安微还是河南某县某村这个全国死亡率最高的数据］　＊　全国自然村数？

中国的人口普查是什么时候开始的？如果用自然灾害后一年的人口数＋理论出生数－自然灾害前一年的人口数＝自然灾害中的死亡数（GCD或者毛应当负责的饿死数）　这个公式是否正确？
考虑到中国人口基数的自然死亡数没有？
考虑到连续自然灾害造成的人口出生率下降没有？
考虑到医疗条件没有？
把正常年份的理论出生数和灾害年份的实际出生数做差然后算成死亡人口，用这个比率＊中国人口基数得出的数量作为政府或者毛的应负责数是不是能在统计上站住脚跟？

请兄弟注意一下解放前后的人口平均寿命和新生儿成活率［母婴成活率］的数据变化。

实话说，本人现在对所谓西媒没有任何好感。这帮Ｙ挺的从来没有放弃过冷战思维。从来就没停止过给中国抹黑。
如同他们背后的主子，没有条件也要创造条件给中国制造
麻烦。CIA之流对藏独世维会ＤＬ的资助说明一切。

作者: liu407674217 时间: 2009-7-22 18:43

看了楼主的文章，写得虽然有些乱，不过总体是赞扬毛主席的！
说说自己的看法，先说楼主的三个问题！

第一是，计划生育问题！现在咱国的人口是13亿多，人口众多，有很多人怪当时的政策没做好，导致了现在这么多的人口！其实看政策好不好，不能以现在的问题去看待，儿应该还原到历史的特定时间去看待！！在当时新中国刚刚建立，内忧外患的，国际上只有少数几个别的红色政权国家支持了中国！国内经济在历经战乱后已经破败不堪！人口数量大幅度的较少！民力需要积聚，人口需要繁衍！在这样的情况下主席提出了人口政策可以说是符合历史发展的趋势的！

第二个问题和第三个问题都是关于武器的，合起来一块说！！一个是核武器，一个是核潜艇，这都是一个国家军事实力的象征！核武器是当时在二战结束前的时候美国为了震慑日本，尽快结束战争投放的原子弹！一经放出就震惊世界！这么有破坏力的武器、是一个国家对外战争的杀手锏！后来苏联也加快了对核武器的研发力度，尽快研制出核武器，打破美国的独大地位！！对于中国来说，当时的情况是美国就不用说了，说苏联，老大哥还想在中国整出点花样来！想在中国高个什么长波电台，还想弄个护航线，主席明确表示，要讲政治条件连半个指头都不行，后来与苏联交恶！中国一方面承受着美国资本主义国家的巨大压力，一方面承受着老大哥的压制！这两个国家都是超级大家，可想而知当时中国的困安境地了吧！！所以一定要有个好的武器能够威慑对方，打击对方的嚣张气焰！主席对这件事情很上心，勒紧困腰带从牙缝是挤出来资金搞核武器的研发！可以说当时中国是在很困难的情况下研发了核武器的！对于主席的高瞻远瞩很是佩服！
核潜艇的建造时后来开始的！当时文革开始了，很多重大项目都停工了，全国人民都疯狂了！全国上下搞串联！停滞了很长一段时间！所以说核潜艇的研发就推迟了！！

可以这么说在中国那么困难的地步在毛主席的带领下咱还搞出了这个多的成果是很不容易的！！勤劳的中国人民是值得敬仰的，为中国人民喝彩！

在说说我对主席的其他一点看法！

一是；政治领导生涯！主席从政经历可谓是一波三折，在当时的中共内部高级别的领袖都是高学历的，主席其实学习是个中师毕业，可能就是我们现在的中专吧！后来经人介绍去了北大，做了图书管理员！在这里我想说的是高学历不代表高能力！看以后主席的很多做事风格就可以看得出，还有就是和很多中共早期领袖相比就可以看得更明显！在国共合作时期，主席是在联合政府里人宣传部长，这个职位没什么实权，在发展国民党革命反派后，主席一直坚持抗争！虽然自己的地位还不够高，职权不够大，但是比起当时的中共领袖他的坚持与抗争，以及对于国民党的清醒认识都是党内出类拔萃的！一个人在前期看努力，在后期很大程度上是看悟性的！可以看出主席的悟性是很高的！对于实际的把握，性格的绝不服输都是值得我们学习的！子啊后来自己带着一班人马去开创了井冈山革命根据地，靠着自己的能力和实力赢得了朱德朱老总的支持！！从此朱毛红军的名字大江南北！他在根据地搞得好，还当上了当时苏维埃的主席，但是上层的高级干部看着不顺眼不支持！降了主席的级别！主席第二次降级！在困境中一直不放弃，一直坚信革命的胜利！后来慢慢有上去了！在35的时候中央的一群人脑子发热，不了解我国国情的情况下，在敌我力量悬殊的情况下竟然主动出击去攻击敌人的高防范城市，结果惨败！我军被迫走上了长征的道路！在路中，主席不断提出好的建议好的方案，可是上面得人就是不听，还降了主席的级别！主席第三次被压迫，但是还是不服输的精神，你不用我，但是我就是要提意见，把好的建议提上去，避免我军的更大损失！！在军队惨重损失后，很多人才明白了主席的意见的正确性，才真的知道了主席军事思想的价值!才在遵义会议的时候有一次上台，中国革命才找到了真正正确的方向！主席一路走来，一直不服输，一直不放弃，坚定地信仰革命的成功！可以说值得我们现在的青年人学习！

二说说军事谋略！在这里我先说的是主席是没上过什么军校的，不是科班毕业！靠着一本孙子兵法，一本三国不断领悟军事的最高运用方法最终达到军事指挥生涯的顶峰！！和他同时代的很多想蒋介石是高才生毕业，很多的中共军事官员很多都是科班出身，受过高等军事教育的！其实军事的最高指挥艺术是千变万化的，还是那句话，运用之妙，存乎一心！在根据具体的情况来决定打与不打，怎么打！打的赢就打，打不赢就跑！这才是真正的军事最高智慧！！这种智慧是任何军校教不出来的！是靠着自己不断领悟不断实践出来的实践结果！

三说说艺术情操！主席爱写诗，写得诗大气磅礴，有气吞万里的气势！情操高远，既不过于虚幻，有不过于现实！游离与中国的现状来抒发自己的情操，感情！我个人觉得诗人一般不适合从政，因为他们想的太简单，太浪漫，有些脱离实际的感觉！想著名的陶渊明，李白，苏轼，王安石等！适合写诗，但不适合做政客！政治斗争是以利益为中心展开的，任何都以国家利益为重！读一读毛主席的诗，你什么时候见过有伤感的，有犹豫的？这是在特定额历史环境下才铸就的一个伟大诗人！

四说说领导艺术！领导的艺术在于他是站在高初看下面，在于统筹规划，高瞻远瞩，在于会用人才，会管理人才！文官有文官的用法，武将有武将的用法！在抗美援朝的时候，美国强大，大将有怯场的感觉，中国决定出兵朝鲜，林彪抱病不出，当时能去的大大将有很多，主席偏好彭大将军，智激大将军，使得能够清楚地认识到美国其实并不可怕，中国有战胜的可能性！在战略上指明了道路！并最终取得了胜利！

这只是我自己的一点想法，毛主席还有很多的地方值得我们学习！！感谢毛主席！

[ 本帖最后由 liu407674217 于 2009-7-23 12:09 编辑 ]

作者: ssrp 时间: 2009-7-22 22:28

引用:

原帖由 outer2006 于 2009-7-12 06:45 发表

虽然我很喜欢毛主席，当然文学家他是当之无愧的，军事上就是个天才的军事家，政治家方面我觉得中国的政治就是这样一个特点，喜欢内斗。当然如果从这点看得话，毛主席的确是很出色的，直到死受伤仍然把握住了最高 ...

你要知道相比解放前，太祖时代的人民生活水平那就是天堂啊~~~~~~~~

作者: gyl2815 时间: 2009-7-22 23:25

对于毛泽东的评价早就可以盖棺论定，瑕不掩瑜，虽然即使没有这个毛泽东也会出现另一个毛泽东，但我们还是应该感谢这位伟大的领袖。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-7-23 00:00 标题: 回复 71楼的帖子

何以见得？人民公社，大办食堂时期比之解放前人民仿佛生活在天堂？恐怕那些家里饿死人的贫下中农们不承认。三年自然灾害时期（其实是三分天灾，七分人祸）人民的生活在天堂？恐怕全国城乡的老百姓都不相信！反右时期的广大知识分子生活犹如在天堂？恐怕梁漱溟，陈寅克，储安平，马寅初等等等等对新中国满腹期待，坚留大陆不肯随蒋政权逃台的无数学术达人死活都不会同意！

作者: canyitianshi 时间: 2009-7-23 10:02

主席是伟大的中国从古到今也没有人能超越他

作者: wentianwai 时间: 2009-7-23 14:20

伟人的魅力就是无穷
他们为我们的国家和民族做出了卓越贡献

作者: 7086 时间: 2009-7-23 14:24

引用:

原帖由 shenzaibeiguo 于 2009-7-23 00:00 发表
何以见得？人民公社，大办食堂时期比之解放前人民仿佛生活在天堂？恐怕那些家里饿死人的贫下中农们不承认。三年自然灾害时期（其实是三分天灾，七分人祸）人民的生活在天堂？恐怕全国城乡的老百姓都不相信！反右时期 ...

人家说的是“人民”，人民不是人人都可以做的。如果不觉得是天堂就不能做人民，所以人民都觉得是天堂，谁敢说不是天堂那就是阶级敌人。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-7-24 01:58

引用:

原帖由 7086 于 2009-7-23 14:24 发表

人家说的是“人民”，人民不是人人都可以做的。如果不觉得是天堂就不能做人民，所以人民都觉得是天堂，谁敢说不是天堂那就是阶级敌人。

喔，原来如此！哈哈哈。多谢老兄解惑。思之再三，老兄此说可谓正解！

作者: outer2006 时间: 2009-7-24 07:27

提出一个问题，怎么一个纯粹的关于毛主席对于中国国防的帖子会变成一个政治讨论的帖子啊！
毛主席的政治功绩只要中国还是一党专政就没有办法客观评价，但是军事上的现在就可以盖棺定论了！

作者: outer2006 时间: 2009-7-24 07:40

引用:

原帖由 liu407674217 于 2009-7-22 18:43 发表
看了楼主的文章，写得虽然有些乱，不过总体是赞扬毛主席的！
说说自己的看法，先说楼主的三个问题！

第一是，计划生育问题！现在咱国的人口是13亿多，人口众多，有很多人怪当时的政策没做好，导致了现在这么多的 ...

回复一下上面的帖子，关于靠一本孙子兵法，我得到的另一个版本是毛主席的大部分战术都是来自水浒传，到底怎么样我们无从得知，同样的农民起义，面对强大的中央政权，很多的相似之处啊，当然啦，毛主席从来都没有想过要归顺朝廷就是了。其实军事斗争有普遍规律，有特殊规律，孙子兵法为我们提供了一个普遍的规律，但是这是不够的，每一场军事斗争都有所不同，普遍规律就是一个次要矛盾了，而每场战争的特殊之处就是主要矛盾了。当然制定战略的时候孙子兵法的作用该大很多吧，换句话讲难道蒋校长就没有看过孙子兵法。不得不说毛主席的确是个军事斗争上的天才，虽然直接指挥的斗争大部分都在长征途中和长征之前，但是战术相当的惊世骇俗啊，非常的佩服。有这一点就够了。

[ 本帖最后由 outer2006 于 2009-7-24 07:41 编辑 ]

作者: vipyonghu 时间: 2009-7-24 09:29

毛主席总的来说功是大于过的，尤其是对中国占大多数的穷苦的农民和工人来说更是如此。

作者: ponpon2001 时间: 2009-7-24 09:41

现在国内有些地方已经鼓励生二胎了，其实不在于人口的数量，而在于国民的综合素质，现在中国的影响力越来越大，国民的平均素质也在提高，中华的复兴指日可待！

作者: weitop1985 时间: 2009-7-24 10:38

评论一个人物，我们一定要放在一个时代。因此，我不喜欢评论毛泽东如何如何。当时国民党的确不符合中国发展的方向，说直白一点，国民党不了解中国的现实，它不知道中国的农民需要什么，它笼络知识分子，保护大官僚的利益，这些都是违背中国最大的阶层——农民的利益的。而共产党在这个时候崛起，土地革命代表了最广大的农民的利益，因此共产党依靠农民获得了天下。这是一个历史的必然——毛泽东功劳很大，但是没有毛泽东也会有其他的“泽东”出现。
另外，有舆论说文革是偶然，我实在无法赞同。英国有库伦威尔，法国有罗伯斯庇尔、拿破仑，德国有希特勒，俄国有斯大林——美国没有大的独裁统治，它本来就是一个移民国家，没有专制传统。——中国有两千年的封建统治，出个文化大革命只是对两千年封建糟粕最后一次总爆发，这又有什么稀奇呢？
而毛泽东，只不过是中国社会的一面镜子。他存在于每个中国人的内心。就像平常人一样，会有成绩，会有错误。他有卓越的才能，站在了中国最高的舞台上。他的一言一行都能对中国产生巨大的影响。所以他的功劳能够创造出一个举世瞩目的新中国——这代表中国人民的利益。他的过错造成了中国两千年来未见的文化悲剧（秦始皇焚书坑儒只杀了“一百五十馀”）——这也是中国人心中那幽灵的体现。这些令人不可思议的成就与过错是合情合理的——在我的眼中，毛是个中国人。一个伟大的中国人。甚至在我的亲人都能看到他的影子。他所做的一切都没有超越时代，也不可能超越时代。但他所代表的精神，确实后世中国人要学习的。

作者: cdhb 时间: 2009-7-24 12:06

引用:

原帖由 dy1234567 于 2009-7-12 21:15 发表
毛,我只好敬而远之.他是个军事家,政治家,文学家,这些都没错.有人说是还得加两字:伟大的。想加就加吧。美国人说：克林顿本来可以成为一个伟大的总统，如果不是后来和莱温斯基搞上的话。克林顿个人形象还是不错的，但称 ...

赞成。

毛泽东在建国后的大部分时间里，实际上对中国的建设是起了很大的负面作用，他发动的诸如“大跃进”、“反右”和“文革”之类的运动，几乎耗光了中国的各种财富和精力。仅有的一些成就，大都还是周恩来等人的勉力维持的结果。到文革结束时为止，中国人民的生活水平和综合国力更是下降到非常低下的程度，有的地方人民生活水平甚至不如旧社会30年代。比如:

   全国人均粮食产量1956年为310公斤，1960年下降到215公斤，1978年达到320公斤——整整徘徊了22年。自从统购统销以后，中国农民没有真正吃饱过。

   1978年，新华社记者沈祖润等到安徽的定远、凤阳、嘉山去采访，看到的情况使他们心酸。凤阳县前五生产队，十户人家有四户没有大门，三户没有桌子，68人中有40多人没有棉裤。参加过抗美援朝的志愿军老战士史成德，七个孩子，十口人，只有三只缺口碗。

   沈祖润看到的不是个别现象。1978年前后，新华社国内部农村组派出几位记者，对中国西部农村情况作了调查。1979年全年的农民人均收入，最高的是山西吕梁地区，为70元；陇东庆阳第二，为64.86元；延安地区第三，为57.20元；榆林地区第四，为52元；甘肃平凉地区第五，为47.60元；固原和定西最低，同为36.80元（陈大斌：《饥饿引发的变革》，中共党史出版社，1998年）

   据农业部人民公社管理局的统计，1978年，全国农民每人年平均从集体分配到的收入仅有74.67元，其中两亿农民的年平均收入低于50元。有1.12亿人每天能挣到一角一分钱，1.9亿人每天能挣一角三分钱，有2.7亿人每天能挣一角四分钱。相当多的农民辛辛苦苦干一年，不仅挣不到钱，还倒欠生产队的钱。还有一个令人震惊的数字：1978年，全国有三分之二的农民生活水平不如50年代，有三分之一农民的生活水平不如30年代。

   1977年，在天津，工厂的生产第一线70％以上是二级工，月薪为41.50元，再没有其他收入。城市居民只能维持最低生活水平，职工家里没有任何财产，成了名副其实的“无产阶级”。手表、自行车、缝纫机这些基本生活用品，是城市居民梦寐以求的“三大件”。当时，天津市工人的平均月薪40元，按当时的官定汇率（１美元兑换1.60元人民币，人民币的币值已是高估了很多）计算，大约25美元，平均每天约0.83美元。联合国规定日薪低于1美元为绝对贫困，可以说，当时中国工人总体处在绝对贫困线以下。

   城市居民的居住条件极端恶劣。同样在天津，工人家庭祖宗三代人挤在一间十多平方米房间里的情况十分普遍。50年代初期，天津人均住房面积3.80平方米，1972年，天津人均住房面积下降到3平方米，到改革前的1978年又降到3平方米以下。50年代初为工人修建的工棚式临时住宅，一直住到80年代。夏天，在这拥挤、破旧、肮脏的工棚里，做饭的煤球炉都排在1米多宽的公共过道里，温度高达39摄氏度，中年妇女都脱光了上身。这是1972年在天津佟楼附近一片工人住宅区里的真实情景。

1955年，中国的国民生产总值占世界的4.7％，1980年下降到2.5％。1978年，中国外贸进出口总额为355.1亿元，即206.4亿美元（按当年汇率折算），不到世界贸易总额的8‰。

若非邓公改革开放政策，如果没有天下大乱，我们恐怕也是生活在此种条件之下！

作者: RAIDPING 时间: 2009-7-24 12:52

如果要说到某一个人，他解放了一个非常大的国家，当时有五亿多人，这具有非常深远的意义。至于你问我对他有什么印象，我说他既是一个伟人，又是一个普通人。

他的分析(指三个世界划分的论断)是正确的。发达国家自然不同于发展中国家，为什么我们如此珍视你们国家——中华人民共和国，珍视毛主席、他的亲密战友周恩来和其他的同事给予我们的帮助，因为中国也是个发展中国家，并且依然是，但却给了我们那么多帮助。因为中国的领导毛泽东知道我国需要帮助，在我们困难的时刻，给予我们极大的援助，这并不是因为他们有极大的财富，他们什么也没有，他们把所拥有的奉献出来与我们分享。

作者: KXB88812345 时间: 2009-7-24 13:13

一个时代造就一个伟人，军事和政治上的强人，他对中国的贡献不需要历史来鉴定大家都清楚，对于后期我们中国的道路应该怎么走，就看现在的领导人了。

作者: blue1982 时间: 2009-7-24 13:35

随着社会阅历的增长和对一些历史事件的了解，我对毛的评价也越来越低。
现在看当年gcd打天下时候的承诺有多少兑现了？首先的立国就没有诚信。
我最看不过的就是为了使马列能得以在中国扎根就拼命诋毁中国的文化历史，把民族虚无化，现在看走这条路得那个不是白骨累累，靠欺骗只能得逞一时，时间会给出最好的答案

作者: 85459321 时间: 2009-7-25 05:06

可惜世界上只有一个主席，他离开我们了，现在我们只有大使馆给人家炸，侨胞给人家打，南海沦陷，藏南丧落。哎

作者: 泥娃娃 时间: 2009-7-26 01:21

毛主席的思想闪金光!
这道金光会闪一万年!
不是说毛主席万岁嘛!
其实就是说毛主席思想万岁~
在特殊的时期，伟人的功过我们不予评述。但是总结这几代领导人，还是毛主席老人家的功绩要高于一切。你们能说邓没有过错吗？邓的过错绝对是八，功是二。为什么这样说呢？改革开放好呀，中国经济上去了。给2分。改革开放带来了腐败，官员们倒下了一大片，官员们的作风完全的改变了，毛主席在的时间都是同志，现在虽然还是同志，但我们进衙门办事已经不是毛主席时的同志的那种关系了。现在的衙门是衙门口朝前开，有理无理前进来……

作者: 大非`` 时间: 2009-7-26 07:17

呵呵，90后的朋友都能这样客观认识毛主席真的很难得的，不管怎样，他绝对是一个伟大的领袖。谁也不能否任的。

作者: famicom 时间: 2009-7-26 09:47

感谢毛主席发动文化大革命！对思想进行了净化

作者: yzmzj 时间: 2009-7-26 16:58

做为开国领袖，没有谁比毛主席做的更好了，从没有继承的角度就是5000年没有这么好的领袖，不要说毛岸英在朝鲜的事，为了革命为了解放，一家去世6个亲人，没有那个领导这样的吧，文化大革命，从现在看来未必是错误的，前苏联70多年解体，为什么啊不就是没有肃清一些问题嘛，如果不是文化大革命说不定我们现在还不如俄罗斯呢！

作者: dragonkiss 时间: 2009-7-26 17:23

这个帖子我基本看完了1楼到10楼的内容。后面太多不一一看过。

本质上这个帖子和回复的主题就是讲毛主席的功与过。这个问题学过历史的朋友都知道，历史定位毛泽东的贡献是大于过失的。

从个人角度理解，楼主从三个方面说明。个人认为，这个和后来回复的朋友说的我很赞同，其实这个方面的问题归结为毛泽东的政治风度和军事才华两个方面的问题。

毛主席，我之所以这么称呼，总的来说，对待一个历史上在中国起过重要影响的人物，我还是很钦佩的。简单针对楼主的分析说两句。

1、毛主席的政治才华。毛主席最大的政治才华显现是其在解放初期对国家的稳定起着重要的作用。对于一个百废待兴的大中国，正是由于毛主席及其团队的配合，起着良好的基础作用。当然，对于文化大革命和其他一些消极新闻，作为一个政治核心中的人物，我完全理解“你死我活”的含义。而人口政策也正是其在不同场合多次表达的观点的直接反映。至于79年改革开放后，那是由于国际国内形势的变化，所以人口政策所谓“成也萧何败也萧何”罢了。

2、毛主席的军事能力。最大的印象第一，创造性的提出了“农村包围城市”的战略构想。在此方针下，构建了一系列作战体系和作战思路，比如游击战术，并在此下具体的地道战、地雷战等等。指导了全国人民的抗战方向。更难能可贵的是，毛主席能借鉴兵法写出了一大堆理论书籍，有效的指导了各级指战员。第二，其极具号召力的心理鼓励能力，即“毛主席万岁”影响了半个世纪的中国人的思维。当前，中国社会没有精神，道德的缺失与此有重要关系。所谓的核战争与和核潜艇，那只是其军事大国思想的具体体现罢了。

作者: sy777777 时间: 2009-7-26 20:06

伟大领袖，伟大导师，伟大舵手毛主席是中华民族骄傲。没有毛主席，中国革命成功要晚多少年还不知道。

作者: 完美主意 时间: 2009-8-3 06:14

除了不明真相的和别有用心的，每个中国人都会感谢毛主席的。

作者: 龟头正闲 时间: 2009-8-3 08:54

毛主席不但是一个伟大的军事家，也是一个杰出的政治家，我补充一个，毛主席也是一个杰出的谋略家。1958年炮击金门，就是利用了当时的美苏矛盾，在美国威胁要对中国进行核讹诈时，利用苏联与中国当时的同盟关系，反过来威胁美国。等到中苏珍宝岛危机，苏联对中国进行核威胁时，又让美国对苏联的核威胁进行遏制。正如李敖的一篇文章中所说，从来只见毛主席牵着别人的鼻子走，没有看到过毛主席被别人牵着鼻子走的时候。毛主席对中国的建设和发展也是功不可没，建国后在中国一穷二白的基础上建成了一个比较完善的工业体系，中国也从传统的农业国变成了一个举足轻重的工业国。当然，在工业化建设过程中，尽量压低了人民的生活水平来保障工业化建设。这也是让一些官僚利益集团所诟病的。改革开放后，牺牲国防工业，优先发展轻工业，生产老百姓急需的日常生活用品，让老百姓填饱了肚子并在较短的时间内富裕起来。这当然有改革开放的功劳，但不应忘记，没有毛主席时代的工业基础，这一切都是不想像的。现在一些所谓的精英，津津乐道改革开放让我们的肚皮填饱了，让我们的生活富足了。可回头看看国内贪官遍地，诚信缺失、唯利是图、精神空虚等等，不也失去了很多很多。如果仅仅满足于填饱肚子而没有高尚的精神和追求，跟一头待宰的猪又有何异。因此，我们有今天的幸福生活，不能忘记毛主席，要感谢毛主席。

作者: huli452201 时间: 2009-8-5 21:24

怎么说呢？
我想谁都不得不承认毛泽东确实是个非常有争议的人物！一生的功过，谁又能完全的述说清楚呢？历史已经过去了！应该着眼的于未来，看下我们到底该怎么做！一味的沉迷于历史之中只能被历史淘汰的！

作者: arkyh 时间: 2009-8-7 02:50

不管怎么说，毛主席做的事情不管好的还是不好的，都是为了振兴中国。我觉得他说个伟人！你去问问非洲人，4万万人的吃饭问题，这可不是一个小的功绩啊。再说人谁不犯错，谁不犯糊涂！人无完人！

作者: w147228nm 时间: 2009-8-7 10:54

从这个帖子可以看出共产党的既得利益阶层垄断了太多的利益，毛子毛孙真多呀！
想想也是，也只有毛子毛孙在这次金融危机时可以悠闲地评论所有的东西，大部分人可没这么轻松，你们该去问问现在的城市中下层对毛泽东是什么想法，估计有很多人要叫毛泽东家全完蛋吧，呵呵！
毛泽东，只不过是个集团的代表罢了，因为现在的中国还需要这个集团，所以还需要神化毛泽东，但是，一个集团只能靠神化一个人来维持自己的利益是不是太可笑了！
我只知道此集团垄断了中国太多的东西，让中国成为现有世界的一个笑料，你们说说有几个中国人想做中国人，出国大部分都被别国像防贼似的，这就是所谓5000未有的盛世吗，希望中国历史上这样的盛世少点，貌似也确实不多，不然我们也确实不配文明古国！
说实话，毛泽东比希特勒无耻多了，但是却远远比不上前者，因为前者最起码知道自己民族的骄傲，毛泽东算什么，一个想做秦始皇又想做唐太宗的自大狂，但是自己却是个废物,可笑!
毛泽东是开国大功臣,更可笑,他开的是哪个国,只不过是个利用农民和民族主义的内战成功者而已,等等,貌似还没有完全成功,打倒帝国主义,他所创作的这个国家才是最无耻最无能的帝国主义国家,想想这个国家的种族和民族问题,实际上我们是这个地球上最没有资格说这东西的国家!

作者: wulingzhiguang 时间: 2009-8-7 13:54

进了这个帖子，让我产生了错觉，我难道是来到了铁血或是天涯国观了？

全是歌舞升平，歌颂功德，居然还有‘是个中国人就要感谢他老人家’这种话？（不知包括文革内战饥荒等时候的‘人’不）

呵哈，我D几十年来的洗脑政策还是卓有成效地！

作者: zf_11 时间: 2009-8-7 15:44

毛主席是我的偶像，以前还老是说毛主席的功过是非，但是现在真的真的可以说是狂热的崇拜毛主席

作者: xfcy001 时间: 2009-8-7 16:22

无论他有什么样的错误，他都为中国的富强立下了汗马功劳，况且他的错误有情可原

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