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标题: [原创] 朝鲜战争的个人观点 [打印本页]

作者: zhoulei 时间: 2009-5-30 02:08 标题: 朝鲜战争的个人观点

对于朝鲜战争的个人观点

1.
首先发动战争的是朝鲜，这个没有什么异议。对比当时的作战力量和兵员素质与士气，韩国远不是朝鲜的对手。
2.
扩大战争态势的是美国无疑，朝鲜对韩国的进攻，说到底是一个民族内部的统一战争。李承晚不想统一朝鲜吗？太想了，只不过他没有那个实力。所以，认为自己够实力的金动手了。第一个出兵朝鲜半岛的外国军事势力是美国，第一个在朝鲜半岛进行军事行动的外国军事势力是美国。从美国开的第一枪开始，朝鲜战争正式成为了一场国际战争。所以，扩大并升级态势的是美国。
3.
斯大林诱使中国参战？！我对这个深表怀疑，众所周知，二次世界大战结束后，苏联与美国的冷战焦点定位于欧洲而非亚洲。当时的态势是微妙而危险的，战争随时都会一触即发。大家光说苏联的坦克力量和大纵深战略的厉害，诚然，这些都是优秀并经过二战考验的。但是大家不要忘记，苏联在二战中可以将成千上万辆坦克送上战场是因为德军没有战略轰炸机，无力摧毁苏联东迁的工业。而美国恰恰是这方面最优秀的专家，更何况核弹的威力远非普通炸弹（当时核战争是非常有市场的，而且日本刚吃完两个，斯大林不会不顾忌）。也就是说，其实在欧洲战场上，苏联并不一定就可以占到便宜，甚至面对美英联手的战略封锁与战略轰炸，苏联是否能在欧洲站住脚都是问题。那么我们就发现一个悖论，苏联无力在欧洲稳胜美国的情况下，利用原不如他实力的中国和朝鲜在半岛挑战以美国为首的联盟？这简直可笑之极，美国如果顺利拿下朝鲜，进逼东北，那么苏联就要面对两线作战，而联系这两线的不过是一条脆弱的铁路线！斯大林脑残至此？！不管如何否认斯大林，其作为一个国际战略大师的水平应该是被认同的。那么，斯大林怎么可能犯危害如此之大错误呢？
4.
美国渴望与中国的关系。对于中国的政治体制，和苏联打过多年交道的美国是十分清楚的，那就是根据其领导人的言行为判断的基准。那么，大家是否忘记了主席的一片文章《别了！司徒雷登》，大家小时候应该都学习过吧。相信美国研究机构看了这篇文章怎么也不会得出一个主席亲善美国的结论吧！作为世界第一大国，第一强国的美国，在当时的情况下是怎么也不可能低声下气的来亲善中国的。
5.
美国当时占领朝鲜对中国有好处！这简直就是胡扯，积贫积弱的中国将最重要的工业基地和美国的陆海空军基地隔江而望，这还是好处？任何一个国家都知道“国虽大，忘战必危！”的道理，更何况身边的是一个霸王龙！看看当今局势，美国在西太平洋地区不遗余力的围堵中国，那么如果当时朝鲜被美军占领，现在我们的东北边陲又将是一个什么境况？不要说什么当时可以和美国搞好关系，现在就没事。那我只能说您老人家脑残的厉害！中国的目标是什么？是民族的崛起和国家的强大！美国为首的西方国家会任由中国强大起来吗？不会的，这里可以参考"小船理论"，世界资源就好象是汪洋大海上的救生艇，现在美国，英国等发达国家做在里面，而中国正在奋力的登艇，美国等国绝不会拉中国一把，而是尽力把中国踹下去，因为资源是有限的，占有国是不会允许任何多一个国家来分享的，尤其中国拥有的是世界五分之一的人口，这需要多少资源！所以，只要中国谋求民族崛起与国家强大，那么与美国为首的发达国家之间的冲突是必然的。现实的例子可以参展历史是任何一个后发崛起的大国，看看有没有不经过大规模扩展战争就获得国际地位的，而起过程不外乎争夺有限的资源而已。

个人的观点：朝鲜战争不是中国挑起的，中国在当时的政治形态与国家态势下出兵朝鲜是正确的选择，并未后来创造了良好的战略态势。欢迎大家讨论。

作者: zbyshl 时间: 2009-5-30 08:59

的确，朝鲜战争虽然在中国方面也带来了很多的问题，但是在当时的那种情况之下，不开战就可能要被一个巨大的问题牵制住整个国家的行动，而且甚至会出现最恶劣的多线作战的危险，如果美国完全控制整个朝鲜的话，中国就只能通过在东北大量陈兵来进行被动的防御，那样的话，不仅在之后对于中国的发展起到了重要作用的东北完全没有了用武之地，而且通过之后的事情可以看出来，一旦中国和苏联关系闹僵，那么整个北方都会在对手的包围之中，甚至会出现两个超级大国同时出手的最惨烈的结果，那简直就是灾难，而现在，因为朝鲜的阻挡，朝鲜问题就变得成了一个民族的内部问题，那么事情的危险程度就要小很多。

而且中国刚刚站起来，急切的希望有一个能够展示自己的机会，在当时的情况之下，在分析了整个局势后，事情就到了必须出手的时候，即便是苏联中途退出，可是在对于中国有着重要的战略意义这一个方面，就完全足够我们出兵了，毕竟苏联根本还是在欧洲，亚洲只是他国际战略的一部分，而且还不是最重要的一部分，而且在当时，中国军队刚刚经历了多年的战斗，在战斗素养和能力之上，都是非常的强大的，虽然装备落后，却已经总结出了一套完整的适合低端装备的打法，所以战斗还是可以战斗的。

的确，在当时，美国的装备和战法同样是非常的强悍，也同样是经历过了二战的洗礼，所以中国在当时还是不占太多优势的，出现了非常重大的伤亡，可是，正是因为这样的惨烈战斗一直是中共的常态，因为在多年的战斗中，中共一直是处在下风，即便是最后的决战时期，也同样不具备优势，正是这样的战斗经验，中国特别擅长打逆风战，而对于美国，他们长期通过强悍的军事装备来进行战斗，所以一旦军事上出现了焦灼，甚至是下风的时候，他们的准备就不太充分，同样，中国的地域也要占一些优势，毕竟离得近，所以最终美国也消耗不起了，毕竟，战争是为了获得利益，而不是为了消耗自身的实力。

作者: lajibiaoshu 时间: 2009-5-30 09:53

不错不错，这个帖子分析的非常深刻，把朝鲜战场上大家所认为的有可能的理论都说了出来！

作者: 友爱之城 时间: 2009-5-30 10:06

朝鲜一战定乾坤，到现在美国人在周边国家小打小闹也要看中国人的脸色呢。

作者: SDGBZ 时间: 2009-5-30 10:23

写得好，非常赞同楼主的观点，这场战争对当时积弱的中国来说很艰难，但对今后的发展很有利。

作者: ye027 时间: 2009-5-30 10:35

在任何时候，朝鲜被美国占领或其投入到美国怀抱，对于中国都不是什么好事。当然，朝鲜拥有核武器对于中国人来说也是十分麻烦的。

作者: coldwindy 时间: 2009-5-30 10:55

美国渴望与中国的关系。对于中国的政治体制，和苏联打过多年交道的美国是十分清楚的，那就是根据其领导人的言行为判断的基准。那么，大家是否忘记了主席的一片文章《别了！司徒雷登》，大家小时候应该都学习过吧。相信美国研究机构看了这篇文章怎么也不会得出一个主席亲善美国的结论吧！作为世界第一大国，第一强国的美国，在当时的情况下是怎么也不可能低声下气的来亲善中国的。
——这点恰恰是楼主你错了，那篇文章恰恰是可以反映出中美想建交而又被阻止的无奈。中美本来是可以建交的，从苏联使馆随国民党撤往广州，而美国使馆依然不动就可以看出。司徒雷登也不是一般人，他作为中国通是十分清楚中共也有建交的需求的，但是双方的这些努力最后都在美国国内麦卡锡主义的膨胀下归为失败。在努力无望的情况，司徒雷登只有最终回国，而毛太祖也做了那篇文章，司徒雷登在读到后也只能无奈感叹时事弄人。

作者: 7086 时间: 2009-5-30 13:34

核弹毛子国已经有了，所以不存在毛子吃核弹的问题。别的不说，就说苏联为什么不在联合国阻止美国？为什么不在美国出兵以后命令金太退守求和？金太的那点手段打不过美国，这个斯大林会不知道？为什么不在金太战事不利的情况下宣布保护北朝鲜？联合国的决议和美国人最初的打算都是到38线而已，只要毛子兵一进去，基本上就是停战了，美国也不想打核战争。那么多的疑点，人家能不怀疑吗？

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-30 15:51

和美国打仗，切实需要勇气，老毛应该是真正让美国不安的人物，你不打它，到最后他还是要逼你打，美国的对外政策就一个逻辑。强盗逻辑。

作者: uniquepolo 时间: 2009-5-30 15:52

彭大元帅说的“西方列强在东方海岸上架几门大炮就可以霸占一个国家的时代一去不复返了”这就是朝鲜战争对于中国和中国国内政治的最明显的影响

作者: JAMWT1234 时间: 2009-5-30 16:01

五毛党无处不在啊！无孔不入！厉害！佩服佩服！

作者: yhhjkl 时间: 2009-5-30 19:32

对于楼主的分析大体上还是认同的，对于第一点目前是两种意见，一是北朝鲜发动的，二是无法辨明，因为当时南韩也有此打算,也有一些资料证实是南韩先动的手，且他们自封自己的军队为亚洲之狮，也有不少文件认为是南韩开的第一枪。我个人认为谁先开的枪不重要，重要的是影响了东亚几个国家几十年的发展和战略格局。对于第二条不能简单看为战争规模的扩大，由于美军的介入，使得多米诺骨牌不断倒下，产生了很多影响后世的结果：日本复苏，南北朝鲜对立几十年，中国至今无法解决统一问题......一直到最近的朝鲜核试验，可谓余波不断，几个大国似乎都有互相顾忌和有力的地方，使得局势以一种相当微妙的情形存在了几十年，甚至继续延续下去，当然这种平衡一旦被打破会带来怎样一种效果是我等小民无法预料的。完全赞成楼主3.5条，只是在第四条上还有带商榷：49年解放军渡江后，苏联使馆和国民党政府南迁，而美国使馆恰恰没有搬迁，而毛泽东传上也体现出当时老毛对美帝的一些好感，以及他觉得当时双方可以互相利用的地方，总之老毛他们也是很现实的，不完全以意识形态来划分敌友，总之这也是很让人难以分析的一条。

作者: 神风特攻 时间: 2009-5-30 20:12

当时的金大发动战争的时候根本不理苏联和中国的劝告，仗着自己手里有精兵强将，以为用不了多久就能一统半岛，可惜最后屁滚尿流，跑到苏联去求斯大林。斯大林虽然很恼火，但他并不想和美国冲突，二战对苏联的影响还没有完全消除，人民和军队也不想再打仗了。金大一看不行，又赶紧来求中国。中国一看再不出手美国就要推进到鸭绿江边上了，而且美国似乎没有停下来的意思，战火恐怕很快就要烧到国内，那时候再打就有点晚了。所以决定出兵，御敌于国门之外。虽然中国答应出兵，斯大林也乐见其成，但不论斯大林还是金大都没看好中国志愿军，苏联答应给的装备根本就没给，而金大已经做好流亡苏联的准备了。谁都没想到志愿军竟然顶住了美国人的进攻，并且开始反攻。这时的苏联装备才运来开始武装志愿军，但这个装备还是要按出厂价卖给中国的，而且这些装备还没多少。
想想五十多年前，志愿军们迎着美国人的机枪大炮，顶着天上飞机的扫射轰炸，再吹起的冲锋号下一波接一波像潮水一样向美国人发起进攻，前面的倒下，后面得跟上。就是这群人，打败了美国纠集起来的联合国军，用鲜血和生命筑起了共和国军队的军魂。也让美国等西方国家看到新生的红色中国不是好欺负的。否则蜗居台湾的老蒋说不定现在已经反攻大陆成功了呢。他们死在了异国他乡，连尸骨都埋在了朝鲜。虽有“青山处处埋忠骨，何必马革裹尸还”，但古往今来的中国人还是怀有“树高千尺，落叶归根”的思想，埋葬在家乡之外的，只能做孤魂野鬼，想想几十万战死的志愿军不能归葬故里，想哭！

[ 本帖最后由神风特攻于 2009-5-30 20:18 编辑 ]

作者: 阅遍AV伤阳物 时间: 2009-5-30 21:20

个人观点中国出兵朝鲜是有利有弊的。
有利的一面是：
1：抗美援朝以后，中国正式在国际上确立了大国的地位。
2：拉近了和社会主义阵营的距离，并在苏联的援助之下，逐步建立起来一套完整的工业体系。这个对中国太重要了。
3：抗美援朝以后，极大的鼓舞了中国人民的士气。为后来的经济建设提供了坚强的后盾，不然以后的公私合营不会这么顺利的。
4:在苏联的援助下，中国人民解放军的现代化建设得到了飞跃式的发展。比如空军从无一下子发展为当时的世界强军。
弊的一面：
1：朝鲜战争其实算是一场代理人的战争，中国加入其实是被苏联当为一个代理人在使用，且在战后中国并未在朝鲜获得任何利益，反而背上了一个大包袱。
2：朝鲜战争后和以美国为首的西方国家交恶，被封锁了20多年。对中国的发展影响很大。
3：在经济上，中国以全国之力来打朝鲜战争，并欠下了苏联巨大的外债，这个后果在中苏交恶后表现出来，中国为了还外债，在59-61年饿死了几千万人。让人痛心。
4：几十万大好中国男儿死在了异国他乡，这些都是百战老兵。
5：日本利用朝鲜战争的机遇发展了起来，中国不出兵的话，估计日本鬼子的经济发展要慢的多。美国也不会答应日本鬼子武装起来。每每想到这一点，俺心里总要说一声：臥槽蹋馬！！
6：如果不出兵，中国本来可以赢得一个和平发展的氛围。在东西方之间左右逢源，这个可能性很大。其实80年代的时候就是如此，一出兵，只能参加社会主义阵营了。
7：不是朝鲜战争，中国在50年代就可以完成祖国统一的大业了。
整体来说，朝鲜战争中国参加弊大于利。

作者: 小牛射日 时间: 2009-5-30 22:18

从当时的情况看，中国参加那场战争是最英明的举动。中国挨打惯了，从甲午的时候开始就是一直被人欺负，就算是抗战胜利，美国人也没有吧中国人的军队和战术素养放在和他们相同的档次，朝鲜战争大大的提高了中国的士气，而且成功的避免了把战争延伸到中国本土的可能，战争结束后这么多年，美国人一直宣扬中国威胁论，对中国一直警惕，虽然
影响了中国的发展，但也多少维持了中国的安全。

中国不参战，朝鲜必败，这是绝对的，现在又一块天然的缓冲区，对中国有益无害，虽然朝鲜在最近比较刺毛，但也只是刺毛而已，暂时对中国无法构成真正的威胁，反而让美国人和南棒子头疼无比，开始巴结中国。

至于苏联的话题，当时苏联肯定参战了，老一辈的人讲故事的时候就说到，他们和苏联人配合进行过一段时间的作战，美国人后来也承认，苏联的确参战了，美苏两个大国为了避免全面性的冲突而在有默契的情况下掰手腕——高，实在是高！

作者: zhoulei 时间: 2009-5-31 15:22

首先谢谢朋友们的参与
关于中美在那个时代亲善的问题我再说明一些
正如七楼的朋友所说的那样，中美亲善当时最大的问题不是中国造成的，而是美国内部的问题。
但是我们都清楚，美国是一个民主体制较为健全的国家，一个可以执行并长久运用的重大战略决策必然是在符合美国的国家利益的前提下才可能得到通过并最终付诸实施。那么我们可以推导出，当时美国国内对社会主义强硬的态度已经占据了上风，中国作为一个新兴的社会主义大国（幅员与人口）是不可能被排除在外的，在此状况下，正常的中美亲善是很难达成的。
这也造成了后来第七舰队进入台湾海峡，干扰了中国的统一大业（从这里也可以说明网上说主席簇拥金发动战争的论调是站不住脚的）。
至于8楼朋友说的核弹问题，在上世界50年代，美国是不怕和苏联大核战争的。原因如下：
1.美国是世界上唯一拥有核战经验的国家。
2.美国拥有的战略轰炸力量可以保证他轰炸苏联的任何城市，而苏联当时很难轰炸美国工业核心的东部地区。
3.美国拥有远超苏联的核武器力量。
4.在核战以外的领域，通过战略封锁，可以有效遏制并摧毁苏联的战争潜力。这里举一例说明：赫鲁晓夫在经历了著名的“厨间辩论”后也承认，在二战中除了美国提供的斯帕母午餐肉，苏联确实没有什么东西可以养活红军了。连军队的食物供给都无法保证还怎么进行战争呢？

作者: gexia 时间: 2009-5-31 18:31

个人认为朝鲜已成为一个不稳定因素，必须要让金胖子吃吃苦头。

作者: new_shangao 时间: 2009-5-31 19:45

中国与美国不再同一个阵营(现在和当初都是),总是有些不对路的地方,但是老摩擦也不是个办法,离得远一点最合适.所以帮朝鲜一把,也相当于给自己创建了一个缓冲区.
同时,也可以展现一下我中华儿女保卫祖国的决心.

一场抗美援朝,50w人的代价,换来了半个世界的稳定发展.

作者: 江水东去 时间: 2009-5-31 20:51

现在有不少朋友对上世纪50年代的朝鲜战争存在不少异议。我认为在当时的时期老人家作出出兵朝鲜是完全正确的，虽然我们付出了极高的代价，甚至于痛失统一台湾的机会。但是至少让西方列强知道共产党的中国不是1840年鸦片战争时期任8国联军侵略者的中国。

作者: QIRENYE 时间: 2009-5-31 20:53

朝鲜战争是西方国家强加给中国的，抗美援朝是中国唯一的选择。志愿军将士用鲜血和生命为我们赢得今天的和平！

作者: asukamichael 时间: 2009-5-31 20:59

惨胜的战争。。。。
当时外交上是苏联在联合国投票的时候外长没出席，导致一致通过谴责朝鲜并决定出兵干预的的。虽然后斯大林大骂了外长并且苏联专家都说这是苏联外交的失误，但是如果没更高层的指示，敢问哪个外长敢不参加如此重大的会议？

退一步讲朝鲜和中国是直接接壤的，美国要是打过来中国是直接受冲击的，如果没吃掉整个东北并巩固防线美国也可能不会有进攻苏联的可能。再说美军如果占领东北了上下两个方向会受中苏的夹击，他们也不是傻子。

金胖子他爸打韩国是经过苏联允许的，却连中国知会一声都没有。且不说对当时gcd战略兵力配备的影响，有了苏联的支持，连朝鲜这种小国都敢轻视中国，试问当时强大的苏联如果觉得中国有点独立不听话了，会不会想教训下。。。。
等我们有谁当上了领导人，想问题肯定不会像我们这般教科书。。。

以美国在欧洲对共产主义的态度来看，比如希腊和法国，美国对整个共产主义肯定是敌视加防范的。说渴望同中国的关系。。。。这个表述不恰当。没人会把一个大使的话当有战略价值的信息来分析，再说蒋介石一撤走，新中国和美国还有什么利益纽带吗？

朝鲜战争是不得不打。。。只是代价，用几十万前辈的性命换一个荣誉，一个奖牌，一个记号，是否真的值得？

作者: dy32 时间: 2009-5-31 21:09

是养一只总要狂吠的狗，还是迎来一只时刻盯着你的狼?

作者: hhyee 时间: 2009-5-31 22:04

楼主的分析只是一种自身的观点罢了，其实老毛当时做出一边倒的决策，只是由于与美国的联系不当和党内众多崇拜苏联的人员存在而已。朝鲜战争打成最后的结局，不能不说是斯大林的阴谋诡计和卑鄙用心所导致的，把中国和美国一起放在火上烤，他在后面看笑话。
不过朝鲜战争打出了中国人的气势，也让中国人在世界上首次有了自己的权威，我们应该为志愿军战士们致敬。
但是说道结果，个人认为，草率全部撤兵是不对的，是国际共产主义思想的形式主义，我们应该主持朝鲜内部亲中人员，干掉金日成，将朝鲜变为我国的一个省或附庸，至少也需要在朝鲜获得相当大的好处才行。因为中国政府应该是为中国人争取利益的政府，而不是为意识形态较劲的政府。

作者: beiying 时间: 2009-5-31 22:24

要是没有那场战争，估计中国周遍会一直战火不断让人家骚扰，通过这场战争，敌视我们的国家都不敢动手了

作者: biegu 时间: 2009-5-31 22:36

很喜欢一句说韩国人话：手淫强身，意淫强国。不要自大。

作者: zhangvsyong 时间: 2009-5-31 22:50

楼主的观点我基本都赞成,其实在当时的那种情况下,无论苏联诱使或者不诱使中国,中国都绝对会出兵的,不要忘记毛主席同样是伟大的军事家,战略家.不是我夸大,在二战时期能够比得上毛主席的战略眼光的人我实在想不出还有谁,想想在1938年毛主席就写出了<论持久战>提出了抗战的全新路线,从这点就可以看出他的眼光有多么的毒辣.
如果苏联诱使,以毛主席的智慧难道还看不出斯大林的想法?我想不过是顺水推舟卖一个人情给斯大林罢了.
而斯大林肯定也知道,在当时无论是对于中国国内的稳定还是对于中国在国际上的地位,这一战都是必然,而且相信当时的中国领导人特别是彭大帅的压力相当的大,因为这一战就不能输,根本就输不起.往小了说,输了中国就被美国包围了.恐怕现在处处被老美欺负,往大了说现在是中华人民共和国还是中华民国都很难说的清楚了.
不过还好,中国男儿都是顶天立地的汉子,在如此艰难的情况下硬是把所谓的联合国给打了回去,狠狠的打击了老美的嚣张气焰.
在这里,我对那些曾经参加过抗美援朝的中国志愿兵爷爷们表示敬意,你们永远是我们最值得我敬爱的人.

作者: lovefuli 时间: 2009-6-1 00:15

从国际法而论，当年的朝鲜战争刚开始时本是内战，不论谁先开火都是其内政，外国不应干涉，就如同19世纪中期的美国南北战争不能说成是北方“侵略”了南方一样。而美国却在2天后就宣布武装介入，还以此为借口出兵台湾，这才是真正的侵略，并从此改变了这场战争的性质，使其由内战变成了朝鲜人民反对外来侵略的战争。当美国把侵略战火烧到中国鸭绿江边，中国被迫出兵时，朝鲜战争以成为一场大规模的多国参加的国际局部战争。从中国自身的角度看，抗美援朝战争是为了保卫自身安全和援助邻邦反对侵略的一场完全正义的战争。

作者: ningzhiyuan 时间: 2009-6-1 00:37

之前在这里看到很多关于朝鲜战争的话题，有一种论调认为中国抗美援朝得不偿失，我则持相反的态度。中国抗美援朝不是不愿意的问题，而是不得不打的问题。从历史上来说，朝鲜一直都是中国的附庸国，特别是明、清两朝，为了朝鲜，中国和小日本不知道干了多少架。就是在落后腐朽的大清，甲午海战说到底还是为了朝鲜，结果是失去了台湾。新中国成立之初，百废待兴，我们本来要建设一个新的世界，可小金同学迫不及待发动了统一朝鲜的战争，从小金来说，这没有错，难道我们不想统一台湾么？朝鲜战争我们损失很大，但是打出了威风，打出了地位，历史上，大国地位都是通过战争来确立的，从春秋五霸到战国七雄，哪一个不是血淋淋的打出来的。
缅怀朝鲜战争，我们更要借鉴，令人伤心的后勤供应，国力不富足带来的苦楚，现在中国正处在一个快速发展时期，虽然也有很多不尽人意的地方，但我们相信，只要大家众志成城，共同努力，中国一定会走向富强昌盛。

作者: aiai002 时间: 2009-6-1 09:49

说来说去，朝鲜战争和近期的所谓朝核问题都是意识形态问题。那时候中国出兵朝鲜应该是正确的！如果不出兵后果很难想像。老蒋退守台湾说不定是鸭绿江反攻大陆！几十年来证明共产党执政的正确。而现在国际环境和国内环境都发生了很大的变化。这种变化是不可逆转。我想朝鲜战争历史会给于正确的评价。但这次朝鲜发展核武器我很反感！

作者: althwren 时间: 2009-6-1 09:55

在任何时候，朝鲜被美国占领或其投入到美国怀抱，对于中国都不是什么好事。当然，朝鲜拥有核武器对于中国人来说也是十分麻烦的。

作者: qiufengye 时间: 2009-6-24 21:52

呵呵，好像没人说朝鲜战争是我们挑起的吧？一直都是认为美国打到鸭鲁江边上，是侵犯我们国家领土了，我们是反击的，顺便帮助北朝鲜收复了失地的，那次战争我们必须打，就是那次战争打出了我们的国威军威的，到现在美国军队还对我们打的朝鲜战争记忆犹新的，因为我们是美国建国以来第一次打败他们的军队，也是那次战争让全世界了解了中国！了解了中国是不怕强权的！

作者: wenchuandizhen 时间: 2009-6-25 11:13

反观现在的朝鲜，也是为了自己的利益，中国要保护也要限制，真的很难

作者: mmx115 时间: 2009-6-25 11:38

朝鲜战争，对于中国来说，战略的胜利者，战术的失败者。

作者: jx4177 时间: 2009-6-25 12:12

引用:

原帖由 lovefuli 于 2009-6-1 00:15 发表
从国际法而论，当年的朝鲜战争刚开始时本是内战，不论谁先开火都是其内政，外国不应干涉，就如同19世纪中期的美国南北战争不能说成是北方“侵略”了南方一样。而美国却在2天后就宣布武装介入，还以此为借口出兵台湾， ...

哈哈，两个从来没统一过的国家何来内战可言。
大寒民国和朝鲜独裁主义共和国之前统一过吗。
他们打之前是两个国家，打之后还是两个国家，中间这场战争却忽然变成内战了？这观点是不是有点滑稽。
两个国家的民族一样，可不成为内战的充分或必要条件啊。那样的话德国打瑞士也成内战了（瑞士国民多德裔）。
时刻记住，朝鲜半岛的分裂是在苏联拒绝联合国人员进入38线以北进行选举安排时正式开始，而不是在两个国家分别成立后还打了一仗后才开始。

作者: b_x_t 时间: 2009-6-25 14:05

当然是正确的选择看看中国到64年以前的发展完全是日新月异

作者: killerkidd 时间: 2009-6-25 14:31

美国将朝鲜战争定义为区域性军事冲突，并未全面启动战争机器，只是带了一帮喽啰来，能打下朝鲜半岛最好，打不下来保住李承晚就行，于是就有了板门店协定。
仁川登陆让美国人看到超额完成任务的希望，但彭德怀带兵打了老美几闷棍，让它又重新看清了现实。

作者: jx4177 时间: 2009-6-25 16:43

引用:

原帖由 b_x_t 于 2009-6-25 14:05 发表
当然是正确的选择看看中国到64年以前的发展完全是日新月异

大跃进，“自然灾害”，都是出现在1964年后？
这种日新月异不要也罢。。。。。
虽然说这和朝鲜战争没有直接联系，但“经济困难时期苏联逼我们勒紧裤头带还债”之类的说法你总该听说过吧。

“三年自然灾害”国家档案解密死亡原始数据3755万

今年(2005)，中央政治局经两次讨论，对五九年至六二年的档案，下令解封。但又严禁公开，只准有限的高干接触这些档案。

今年二月、七月，中央政治局二次讨论，对五九年至六二年的档案，下达命令解封。但迟至九月中旬才正式执行解封命令，这是因为中共中央保密委员会虽然收到解封命令，但有诸多清规戒律的限制手续，如规定要专业部门对口，经省委宣传部核准，省政府新闻办、人事部门核准；并规定解封档案材料一律不作新闻、政论、宣传用途；还规定获准审阅解封档案部门、人员要登记备案，还严格限制在厅局级或以上干部，等等。

过去通称“三年自然灾害”（实为4年）的档案资料，县经过整理编辑后，已改为《一九五九年至一九六二年全国各地非正常死亡情况》

以下是摘自该档案的原始资料,《五九年至六二年全国非正常死亡人数》

一九五九年全国十七个省级地区，因饥饿及非正常死亡：    522万人
                           其中城市：                9万5800人
一九六O年全国二十八个省级地区，因饥饿及非正常死亡：    1155万人
                           中城市：                272万人
一九六一年全国各地区，因饥饿及非正常死亡：             1327万人，
                           其中城市：                211万7000
一九六二全国各地区因饥饿及非正常死亡：                751万8000
                           其中城市：                107万8000

合计                                                    3755万800
其中城市                                              601万800

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-6-25 16:46 编辑 ]

作者: jusensen 时间: 2009-6-25 17:28

现在很多人说朝鲜战争我们如何不应该参战。但是他们都忽视了一个很重要的事情，那就是那个时候美国人根本就没往眼皮里面夹中华人民共和国以及中华民国这两个东西。
那些到过或者看到过中国照片的美国人都知道中国是如何的落后，他们绝对不会认为这么落后的一个国家会给他们带来什么麻烦。当年先总理周公恩来在联合国军向三八线进发的时候就已经通过各种渠道放出话了，但是从杜鲁门一直到麦克阿瑟都觉得这就是两个字：“讹诈”，他们不相信那么落后的国家的军队能有什么作为。结果就是一直往北冲。

确实，根据后来披露的东西，美国人没打算去打中国，但问题在于真的那样了的话，满洲的北面是苏联，东南是美国人控制的朝鲜半岛，一下子就变成了美苏在东亚地区的最前线了，而且满洲属于当时被苏联和美国都瞧不起的中国，那要怎么保证他们就乖乖地待在那里什么事情都不干？别说什么中苏友谊，从红军一直到解放战争苏联除了派代表基本上什么援助都没给我们，大规模的援助是什么时候开始的？是我们在前五次战役狠揍美国人之后。美国人很友好？蒋光头退守台湾自己都觉得没戏了，去和美国人谈万一台湾丢了能不能流亡，美国人说了，过境可以但不能待的超过24小时——那个时候中国在联合国的席位可还在蒋手里，世界五大国？别笑死人了。

人干什么都只能靠自己，如果新中国的第一代领导人是一些坐在办公桌边等美国和苏联大发慈悲好放过我们的人，那他们根本就得不了天下，坐在地上等天上掉馅饼是等不来平等自由的。

作者: jx4177 时间: 2009-6-25 21:05

话说50年打了朝鲜战争之后，美国及世界眼里是有了中华人民共和国，一个邪恶的、拒绝中立国家停火建议的、好战的国家，这对提升国民或者国家形象有什么了不得的帮助吗？

中国重返联合国，是靠打败苏修美帝？中国成为金砖四国被世界刮目相看是有了一只异常强大的军队？中国国际形象的提升，是靠发展经济还是靠打仗，我想历史已经证明得很清楚了，不需要多费唇舌。

作者: gufeng 时间: 2009-6-25 22:58

中国不能不帮朝鲜，但帮却没有好处，朝鲜不给好处也就算，中国自己的还的出钱出力，明万历那次是，抗美援朝也是。
所以中国现在对朝核问题就是主张让其放弃核武，你没本事搞定自己的问题，就少给中国惹点麻烦，反正中国帮你也没什么好处，还会与美国发生问题。
以前在这看的有些帖子说中过支持朝鲜发展武力来牵制美国等来变相提高自己的影响力身的我个人就不能赞同，这个时代中国是愿意和美国走近的，不像当年视西方国家为敌人，随时会对我过造成威胁的时代早以成为往事了。
相反朝鲜这个中国的传统朋友并不能给中国带来什么实质性的好处反而总的无偿帮他，他还时不时的惹麻烦。朝鲜你核弹还没造出来呢，没中国的扶持，拿什么出来混。

所以中国现在其实挺不带见朝鲜的朝鲜自己也快明白了，这些年也和中国走远了不少，远不存在像外电等猜测的中国和朝鲜有多友谊深厚了。

作者: 墨炫 时间: 2009-6-26 00:28

就目前的国际形式，本人非常关心朝鲜的问题，认真拜读楼主的观点后，既产生了共鸣，也产生了分歧。
1。当时哪派先挑起的战争？日本投降后，朝鲜恢复了自主，但国内政权并不统一，所以必然会有战事和争端。
2。非常同意楼主的观点，老美在1，2次大战大发战争之财，其深知占有咽喉位置的利端和扶植政权的好处。所以老美对朝鲜战争态度非常之积极。
3。至于老苏是否诱骗毛神人出兵，个人觉得可以和第4点结合在一起分析。
4。老美渴望与中共的关系？其实，在当时2大主义的斗争下，亲苏的中共是必然得不到老美的关照的，所以，老美一直扶植小小的老蒋的台湾来分裂中国和牵制中共；由于，老苏在灭掉小日本的关东军后做出了抢夺战争物质的行为，而且是在中国，更可耻的是分裂外蒙古，还干涉中共的国民发展，所以毛神人对老苏产生的反感，在这种情况下，老毛亲美疏苏也未尝不可！至于老苏，以什么利益来说服中共出兵，是肯定付出了大利益的，应该是我们不得而知的，战争+政治，太神秘了！
5。美国当时占领朝鲜是否对中国有好处！是绝对不会有好处的！老美所谓给予的好处是必然在先夺取其更大的财富下才给予的！比如支持老蒋，但老蒋买了多少老美的军火啊！！！而且，当时的国际形势已经形成2大主义和2大超级国之间的争斗了，中共选择了红色主义阵容，是肯定不会把朝鲜让老美占领的！

作者: hubang_8808 时间: 2009-7-23 01:15

志愿军总减员 978122
  阵亡 114084
  伤员 383218
  病员 455199
  失踪（含被俘） 25621
  其中伤员有21679死亡病员有13210死亡
  志愿军总死亡人数 148793       记住为国捐躯的英烈们，他们永垂不朽！

作者: 龟头正闲 时间: 2009-7-23 08:48

现在国内很多精英、专家掀起一股歪风，否定朝鲜战争，这是值得我们国人警惕的。

作者: 2121278 时间: 2009-7-23 19:10

朝鲜战争中国的参战才是战争真正扭转乾坤的原因，要不然朝鲜根本挡不住美国的进攻！

作者: kolucifer 时间: 2009-7-23 22:25

有研究认为开战前苏朝是和我们通了气的，但不能肯定我们是否有参战准备。

作者: 三月清雨天 时间: 2009-7-24 04:52

朝鲜战争有失有得呀！历史不能从来呀！我们要吸取教训呀！

作者: chen02009755 时间: 2009-7-24 14:03

朝鲜战争对于中国的影响我认为有一下几方面：
第一，从空间上，中国获得了朝鲜这个和西方资本主义对抗的缓冲带，一旦朝鲜失手，中国的东北以及整个东部沿海都将受到美国的强烈封锁和骚扰，中国就不得不以举国的力量发展军事力量防止美军的军事行动，中国的经济什么时候能够发展成型就是一个未知数。从时间上说，抗美援朝中国打赢了以美国为首的联合国军，使得西方国家在很长时间内不敢和中国发生军事冲突，这也为中国的发展赢得了宝贵的几十年的时间。
第二，中国的很多兵种都是通过经过了抗美援朝经受了严峻的考验，最终发展成规模的。首先是空军，只有几十个小时飞行时间的中国飞行员打败了拥有成百上千小时飞行经验的美国飞行员，涌现出了王海、刘玉堤、李汉、张积慧等一大批空军的精英，这些人对空军的以后的发展做出了巨大的贡献。还有中国的防空兵、炮兵、坦克兵等兵种，都是在朝鲜战场上逐步成熟的。
第三、万岁军38军，在云山大败美骑一师的39军，被毛主席称赞为“在蒋介石手下是60熊，到了我手里是50凶”的50军，坚守上甘岭的15军。朝鲜战场成就了无数的英雄部队。38军通过朝鲜一举奠定了其在中国军队中的地位，15军上甘岭一役，15军从军长到部队都受益匪浅，秦基伟军长最后成为了国防部长，指挥了华北大演习，15军后来也成为了中国军队唯一的空降兵部队。
第四、经过朝鲜战争，中国的将领们深刻的感受到了中国军队在现代化方面的差距。从朝鲜回来的那些高级将领都成为了推动中国军队现代化进程的重要人物，直到1959年彭德怀庐山蒙难。可以说从抗美援朝结束到59年的一段时间是中国军队发展的一个黄金时期。

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-24 18:28

北先打南，南不敌，美介入，北又不敌，中国介入，苏也有4万人介入。最后平手，总之就是这么回事，中国不可能先挑起战争，除非毛大爹疯。苏联点头朝鲜才敢动手是真的，中国出兵苏联点头也是真的，但不存在谁蛊惑谁，大家都有着共同的利害关系，中美苏出兵都是抱着同样的一种心情，只是中国的心情比美苏要显得更无奈更迫切而已。
书上说最后打成平手，我却不觉得，中苏其实根本就没从朝战讨到半点好，中国多穷啊还打仗，苏联呢也好不到哪里去，二战都险些被打残了。这些都无所谓了算了，在我看来朝鲜战争的可恨之处在于硬是把日本打成了经济强国。“特需繁荣”大家应该知道，由于美军朝鲜战场上的“特需"，美军每年向日本发出几十亿美元的军事订单，把日本作为了他的总兵工厂和总后勤基地。结果是直接把日本的企业搞活，间接的扩大了日本的出口贸易。日本的如卡车、火车、钢材、水泥、铜铁制品、布料纺织、机械类，建材类足足有1500亿日元的滞销品，战争爆发后一扫而空，纺织品金属类等等更是价格暴涨，半年内上升率达到百分之90。矿业生产及重工业生产突飞猛进，突破了战前水准。。这哪里是几句话说的完的懒的打字了，有兴趣的可以去查下，总之日本基本是一夜间完成了经济复兴。那个时期还由于美国忙于打仗，日本的产品又得以顺利地打入世界市场。到了60年代，日本又雄起在世界强国之列。本是“道奇路线“ “特需繁荣”“倍增计划”三招使得日本战后迅速崛起，而特需繁荣无疑是起了承前启后的最关键之作用。
　　回到话题上来，朝鲜战争的真正赢家不用说了是日本，其次是美国。美国介入朝鲜是用心良苦的，有计划有目的的。把日本的经济搞起来，把在日本的军事基地搞起来，所谓磨刀不误砍柴功，再来对付苏联和中国那还不是水到渠成的事儿。

作者: yogoloth 时间: 2009-7-24 21:52

没有朝鲜战争就没有改革开放，这才是朝鲜战争最重要的意义

想想当年死的是金二世而不是本朝太子，今天该谁救济谁？

作者: betaknight 时间: 2009-7-24 22:14

从事后来将，绝对是打出了新中国的国威与军威，扩大了中国的国际影响力。

作者: jx4177 时间: 2009-7-25 00:18

引用:

原帖由 yogoloth 于 2009-7-24 21:52 发表
没有朝鲜战争就没有改革开放，这才是朝鲜战争最重要的意义

想想当年死的是金二世而不是本朝太子，今天该谁救济谁？

假如当年死的是金二也没辙，因为金大死得晚。
当然假如中国真的那么不幸，现在在我们新华社的每日宣传稿里除了讴歌毛二世的英明伟大外肯定会不点名的批评某邻国“修正主义抬头”，而我们这群上网的鸟人则是一口窝头一口凉水在某个不知名的边荒角落战天斗地。

作者: cartoonsir 时间: 2009-7-25 08:58

的确是这样的朝鲜战争的背后实际上斗智斗勇的结果，特别是在当年的那个环境下，不争出一口气就会被卡死，所以毛老人家伟大就伟大在这里，是从长久而观之，而决之，而战之，而胜之。战略家看到的是未来，战术家处理的是眼前，所以一国总理应是战术家，总统（书记）应是战略家。

作者: wzq04760052 时间: 2009-7-25 10:08

非常不喜欢再讨论该不该打，因为已经打了。！

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-7-25 20:09

楼主的看法有问题：
一、扩大战争势态的是美国无疑。那么我要问，美国扩大战争态势有什么好处？美军在二次大战后一段时间内，是绝对的世界第一大国。二战的战火基本燃烧这个地球，欧洲、非洲、亚洲到处都是战场，大家全要搞基础建设，就连楼房都要重新盖，而美国不用。他本土完全没有打仗（珍珠港对于美国经济来说不过是九牛一毛），是最最不需要重建的国家，而且以前在国际上获得的实际利益也没有丢失。如果他要选择战争，完全可以借向国民党伸出援手，直接插足中国战场。而且苏联就算敢放屁，也就是放屁而已。美国没有，那么他借助朝鲜战场向中国发难的可能就低之又低了。
二、斯大林诱使中国参战。基本可以说斯大林是强迫中国参战。当时的国际形势，中国必须靠向一方，非苏则美。共军自然会选择苏联。如果不是强迫，苏联就不会在后来对中国进行大幅度的经济支援。东三省有大量苏联留下、参与建设的工厂，也使得东三省更成为重工业区域。这也是后来我们与赫鲁晓夫反目，他要我们还的债。何况中国如果是主动参战，就不会叫志愿军，这有两层含义，1、不是国家出面战斗，而是个人行为，2、留有面对国际、面对美国的余地。
三、美国占领朝鲜对中国有好处。的确没有，但是论据错了。如果美国占领朝鲜，将直接面对中国，对他一点好处也没有。现在的格局最好，中国、中国的盟友、美国的盟友、美国，给自己缓冲的地带，是非常有利的。谈不到什么船的问题，每个国家都希望以自己的认知为世界的认知，以自己的好恶为世界的好恶，这本无可厚非。
四、何况现在大量的文献证明，我们参与朝鲜战争，失大于得。至少损失了大好机会统一台湾，而给我们现在留下太多的难题。

作者: smztlmy 时间: 2009-7-25 20:22 标题: 也谈些自己不成熟的观点

1.朝鲜背后没有强大的支持它是不可能动手的，谁不想让自己的邻居是和自己观点相近，而且还比较强大，能够替自己分担一些压力，所以我感觉这场战争有幕后推手。应该是想解决TW问题分散M国的注意力，但没有想到人民军解决问题的能力实在是太差！最后成为巨大的负担，哎！
2.苏联向我国和朝鲜提供的每一粒子弹都是收了钱的哦！三八线是个英国军官无意中划出来的，这条线是当时社会主义阵营和资本主义阵营对立的最前线，我们是当掉裤子支持朝鲜的。
3.朝鲜战争没有胜利者，但这场战争之后的数十年来，这里始终是热点，成为东西方博翌的重点，我国付出了不少，但我们这个穷邻居有时候真的有点让人看不懂！

作者: sesecbwx 时间: 2009-7-25 20:29

我们要保持斗志，迎接朝鲜半岛局势带来的挑战，维持朝鲜半岛的和平符合我们的利益，无核化也是必需的

作者: shch10321 时间: 2009-7-25 22:31

朝鲜战争中国，中国的唯一败笔就是从朝鲜撤军，搞的现在不上不下。

作者: AK-74M 时间: 2009-7-27 00:01

我个人认为那场战争只是平手而已!大家都没怎么占便宜!

作者: 三月清雨天 时间: 2009-7-29 22:14

朝鲜战争新中国的第一场战争也是改变台海局势的战争，在这场战争中我们失去了解放台湾的最好时机，但是我们也为自己赢了尊严，还有数十年的和平发展时间呀！

作者: xtiteeq 时间: 2009-7-30 08:00

不管怎么说，大家不要忘记了，从鸦片战争到抗日战争，都是别的国家侵略中国，而抗日战争仅仅三年后，中国都可以出国和世界上最强的国家作战了，这是一个什么样的变化？这就是共产党得天下的根本原因。

作者: tangbohu314 时间: 2009-7-30 21:39

研究韩战比较有名的一个学者好像是叫沈志华吧

作者: zhss1390 时间: 2009-7-30 22:29

我们周边国家没一个好鸟，北边的老毛子一直就虎视，和蚕食着中国。远东的日本一直想部分占领中国。朝鲜族，对地盘的拥有欲望可不是点把点，小韩时不时跳起来忽悠，小金也没闲着。南边的小越改革的风也让他们知道资源的重要性了。西南的印度，蚕食的部分就那么一直占领着。西边的东突集团总在幻想新疆之沃土。

朝鲜战争不止是让世界看到中国站起来。而且是拿着矛挺着盾站起来的。连续60年的自由自在就是在这样的过来的，所以毛老爷子能这样预见未来的参与朝鲜战争，更加证明了毛老爷子的英明。

作者: njpipi 时间: 2009-7-30 22:52

大国的崛起必然要战胜其他的大国！！！！
说实话，美国陆军实在不怎么的！！！！

作者: wulingzhiguang 时间: 2009-7-31 12:32

引用:

原帖由 友爱之城 于 2009-5-30 10:06 发表
朝鲜一战定乾坤，到现在美国人在周边国家小打小闹也要看中国人的脸色呢。

是啊！比如说炸我们大使馆，也是提前通知了的，要不怎么才死这么几个人！

作者: kedahandan 时间: 2009-8-6 22:25

中国出兵朝鲜是正确的决定，也是领导层单独作出的大胆决定，是赌博也是无奈的选择，苏联只是起了个敲敲边鼓的作用，解放战争中他没有帮助过新中国，朝鲜战争他也不会起到什么大的作用，熟读历史的毛主席在战争的初期肯定就想到了唇亡齿寒的道理，出不出兵都不能由自己决定了，当时的主动权在对方。至于美国他的最终目的还是想威胁苏联和新中国，打到鸭绿江他未必敢渡江。苏联最害怕的就是美国利用朝鲜或者中国的东北为战略基地从后面进攻，当时苏联刚成立的时候，各国联军就是从那里打进苏联腹地，差点灭亡了苏联，苏联也想让中国和朝鲜作为他的缓冲区。但是真正首先要遭受正面威胁和战火的是中国，中国同样需要战略缓冲区，朝鲜就是一个很好的缓冲，苏联意识的道，中国同样也一样不傻，新中国也不想直面面对一个超级大国，没有实力啊，找个盾牌多好，美国其实也想到中国会出兵，兰德公司的报告肯定进了国会了，也受到了重视，但是前方指挥官很强硬，在加上二战后的美国的傲人实力，根本看不起中国。中国自古有个风俗，不能让人骑到头上拉屎，所以出兵了。跟苏联没有什么关系，出兵了再说，这样在政治上就可以主动，和苏联谈判也有了筹码，更要证明的是新中国的能力。

作者: 鞍山道福余里 时间: 2009-8-6 23:37

这是我们中国人参与的并且击败美国的战争。使美国自二战以后，第一次遭到霸权主义的失败、南北朝鲜由此分裂为两个互相敌对的国家，互相牵制，保证我国周边安定，为我国发展多多少少争取了时间。同时中国在战争中打出威风，昭示着中国将要成为成为世界强国。

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